От Рядовой-К
К certero
Дата 18.09.2013 17:49:42
Рубрики Современность; Танки; Армия;

ИМХО, пока что, наши военные не могут понять две вещи:

1. Надо обучать преимущественно на тренажёрах. Но как же это - брать вместо одного танка два тренажёра да ещё помещение отапливаемое им отводить?
2. Обучение не должно быть заформализованным и обставленным как часть строевой подготовки!

>Странные вещи пишите. Обучить водить танк и стрелять из него за полгода молодого здорового человека - это сложно?

Нет. Но в это же время он должен ещё очень многому, важному для военных научиться и вообще перестроиться на особый военный лад. В комплексе это даёт некоторую сложность + идиотничество самих обучаемых.

>В СА учебки сержантов были как раз полгода. В конце обычно учения выпускные. С боевыми стрельбами и прохождением "танкогородка" В 80 годах были тренажеры для механиков с почти полным "эффектом присутствия"

ИМХО, современные разнообразные тренажёры дают или способны дать до 80% знаний и умений в использовании ВВТ. Остальные 20%: пощупать настоящее железо, поездить и пострелять из настоящего железа, проникнуться чувством от настоящего железа, привыкнуть...

Огромный, гигантский, просто потрясающий результат могли бы дать специальные тактические тренажёры имитирующие боевую обстановку - пока что здесь, т.с. "1-е поколение" их.
А для командиров даже не тренажёры нужны, а одни компьютеры со спецпрограммами...

>А сейчас сделать тренажер будет легче с несравнимой детализацией процесса. Чему там учить то? Водить автомобиль в городе значительно сложнее, чем управлять танком.
Новоиспечённый "водитель" из автошколы это ещё вообще не водитель. Ему ещё нужно тупо накатать и часы и км; поездить в разной обстановке, разной погоде, в различном состоянии духа ;)) Так что, без "тупого натаскивания" часами и киллиметрами - не обойтись.

> А уж стрелять из танковой пушки по неподвижной мишени... Блин, что, сложно стрелочки совместить научиться? Не надо придумывать ничего нового, а просто интенсивно обучать призывников после карантина и все. Интенсивно, это значит не дрючить "бегом, поел -не поел, встать", а эффективно организованный процесс, когда человек занять интересным, хотя и трудным приобретением новых навыков. Полгода вполне досттаочно для этого.

Лично мне, кажется, что проблема лежит в ФОРМЕ обучения и отношении "учитель-ученик".
http://www.ryadovoy.ru
От writer123
К Рядовой-К (18.09.2013 17:49:42)
Дата 19.09.2013 20:44:21

Re: ИМХО, пока...

>Новоиспечённый "водитель" из автошколы это ещё вообще не водитель. Ему ещё нужно тупо накатать и часы и км; поездить в разной обстановке, разной погоде, в различном состоянии духа ;)) Так что, без "тупого натаскивания" часами и киллиметрами - не обойтись.

Вот как раз на примере водителей - тренажёр в автошколе не даёт почти ничего, и почти ничему не учит. Нет, ну конечно понять что есть сцепление, а есть газ с его помощью можно - но не более того.
От VIM
К Рядовой-К (18.09.2013 17:49:42)
Дата 18.09.2013 21:18:58

Наши НЫНЕШНИЕ военные все понимают

>1. Надо обучать преимущественно на тренажёрах. Но как же это - брать вместо одного танка два тренажёра да ещё помещение отапливаемое им отводить?
Есть проблемы, но предусмотрено создать 4 центра боевой подготовки в военных округах (пропускной способностью до 9 бригад в год), плюс создать и модернизировать свыше 100 полигонов, плюс поставить свыше 700 комплектов тренажеров в бригады и учебные центры.
>2. Обучение не должно быть заформализованным и обставленным как часть строевой подготовки!
Да никто в этом не сомневается. Однако нынешний формат директрис, полигонов, комплектов полигонного оборудования, нормативных документов не позволяет этого делать. Однако движуха в этом направлении идет серьезная.
>ИМХО, современные разнообразные тренажёры дают или способны дать до 80% знаний и умений в использовании ВВТ. Остальные 20%: пощупать настоящее железо, поездить и пострелять из настоящего железа, проникнуться чувством от настоящего железа, привыкнуть...
Процент трудно определить. Но в целом согласен.
>Огромный, гигантский, просто потрясающий результат могли бы дать специальные тактические тренажёры имитирующие боевую обстановку - пока что здесь, т.с. "1-е поколение" их.
Тренажеры боевого слаживания. Они есть, их закупают. Но пока не определились с моделью для массовой поставки.
>А для командиров даже не тренажёры нужны, а одни компьютеры со спецпрограммами...
Для командиров на первом этапе нужны именно тренажеры, позволяющие работать в среде командирских и командно-штабных машин. Конечно, нужны и программы, позволяющие развивать тактическое (оперативно-тактическое) мышление. У "партнеров" они давно используются. В СА такие были в ВВУЗах, сейчас надо реанимировать. Знаю, что в ВА ГШ и ВУНЦ работа идет полным ходом.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением, ВИ
От Рядовой-К
К VIM (18.09.2013 21:18:58)
Дата 19.09.2013 13:18:32

Re: Наши НЫНЕШНИЕ...

>>1. Надо обучать преимущественно на тренажёрах. Но как же это - брать вместо одного танка два тренажёра да ещё помещение отапливаемое им отводить?
>Есть проблемы, но предусмотрено создать 4 центра боевой подготовки в военных округах (пропускной способностью до 9 бригад в год), плюс создать и модернизировать свыше 100 полигонов, плюс поставить свыше 700 комплектов тренажеров в бригады и учебные центры.
Цифры - большие. А для реального совершенствования б/п этого достаточно?
Мне вот кажется, что 700 тренажёров это мало. Только для танкистов надо 3-4 вида тренажёров.

>>Огромный, гигантский, просто потрясающий результат могли бы дать специальные тактические тренажёры имитирующие боевую обстановку - пока что здесь, т.с. "1-е поколение" их.
>Тренажеры боевого слаживания. Они есть, их закупают. Но пока не определились с моделью для массовой поставки.
А есть тренажёры для слаживания и выполнения тактических задач например уровня ротной ТГ?

>>А для командиров даже не тренажёры нужны, а одни компьютеры со спецпрограммами...
>Для командиров на первом этапе нужны именно тренажеры, позволяющие работать в среде командирских и командно-штабных машин. Конечно, нужны и программы, позволяющие развивать тактическое (оперативно-тактическое) мышление. У "партнеров" они давно используются. В СА такие были в ВВУЗах, сейчас надо реанимировать. Знаю, что в ВА ГШ и ВУНЦ работа идет полным ходом.

Я именно про те, которые развивают тактическое мышление. В своё время, Комбат Миссион мне много дал для понимания - несмотря на все его недостатки и ограничения.
Давно мечтаю поиметь такого типа програмку вместо Комбат Миссион :))

http://www.ryadovoy.ru
От VIM
К Рядовой-К (19.09.2013 13:18:32)
Дата 19.09.2013 15:49:44

Re: Наши НЫНЕШНИЕ...

>Цифры - большие. А для реального совершенствования б/п этого достаточно?
>Мне вот кажется, что 700 тренажёров это мало. Только для танкистов надо 3-4 вида тренажёров.
Достаточно. 700 не тренажеров - а комплектов (в комплект обычно входят несколько тренажеров одного назначения, например вождения, огневой подготовки, комплексный экипажа и т.д.)
>А есть тренажёры для слаживания и выполнения тактических задач например уровня ротной ТГ?
Да, есть уровня взвод - рота - батальон со средствами усиления и поддержки.

>Я именно про те, которые развивают тактическое мышление. В своё время, Комбат Миссион мне много дал для понимания - несмотря на все его недостатки и ограничения.
>Давно мечтаю поиметь такого типа програмку вместо Комбат Миссион :))
Попробуйте американский Point of Attack 2. Он куда сложнее CM, но и значительно ближе к реальности по алгоритмам подготовки и ведения боя. Есть у меня и пара наших программ, но они некоммерческие, исключительно для МО.
> http://www.ryadovoy.ru
С уважением, ВИ
От Skvortsov
К Рядовой-К (18.09.2013 17:49:42)
Дата 18.09.2013 17:57:33

А что за центр боевой подготовки Шойгу в Твери осматривал? (-)
От Sven
К Skvortsov (18.09.2013 17:57:33)
Дата 19.09.2013 18:15:09

Re: А что...

http://tverigrad.ru/publication/ministr-oborony-rf-posetil-uchebnyj-centr-boevoj-podgotovki-v-tveri