От Дмитрий Болтенков
К All
Дата 22.09.2013 20:14:10
Рубрики WWII;

Последняя кавалерийская атака в истории ВМВ, говорят были круты итальянцы:-)

"23 августа 1942 г. советские войска пробили брешь на стыке итальянской и 6-й немецкой армий вдоль р. Дон. В эту брешь направилось наиболее мобильное свежее соединение, имевшееся в распоряжении немецкого командования – кавалеристы полка «Савойя». Кавалеристы верхом (это важно, так как часто кавалерия спешивалась и вела бой как "мобильная" пехота) атаковали советские позиции, рассеяв оборону и захватив пленных. Эту атаку во многих источниках называют последней успешной кавалерийской атакой в истории.

Полк до сих пор существует под названием кавалерийский полк «Савойя». Сейчас он оснащен бронированными транспортными средствами, и базируется в Гроссето, Тоскана. Полк отказался от лошадей в 1943 г., когда на короткое время был распущен. Тем не мене солдаты и сейчас носят отличительные красные галстуки и черные кресты, и, к тому же, проводят ежегодный торжественный полковой обед 24 августа, в память о своей последней кавалерийской атаке"
http://pogo-on-air.livejournal.com/996474.html

насколько это правда
От Prepod
К Дмитрий Болтенков (22.09.2013 20:14:10)
Дата 23.09.2013 12:26:26

Re: Последняя кавалерийская...

>"23 августа 1942 г. советские войска пробили брешь на стыке итальянской и 6-й немецкой армий вдоль р. Дон. В эту брешь направилось наиболее мобильное свежее соединение, имевшееся в распоряжении немецкого командования – кавалеристы полка «Савойя». Кавалеристы верхом (это важно, так как часто кавалерия спешивалась и вела бой как "мобильная" пехота) атаковали советские позиции, рассеяв оборону и захватив пленных. Эту атаку во многих источниках называют последней успешной кавалерийской атакой в истории.

>Полк до сих пор существует под названием кавалерийский полк «Савойя». Сейчас он оснащен бронированными транспортными средствами, и базируется в Гроссето, Тоскана. Полк отказался от лошадей в 1943 г., когда на короткое время был распущен. Тем не мене солдаты и сейчас носят отличительные красные галстуки и черные кресты, и, к тому же, проводят ежегодный торжественный полковой обед 24 августа, в память о своей последней кавалерийской атаке"
> http://pogo-on-air.livejournal.com/996474.html

>насколько это правда

Описание эпизода в итальянской википедии доставляет неимоверно.
http://it.wikipedia.org/wiki/Carica_di_Izbu%C5%A1enskij

Атака на окопавшегося противника, ведущего огонь из минометов и автоматов, изготовившегося к атаке, да еще в конном строю, да еще с развернутым знаменем... Это историческая, практически "придворная" жандармская часть Савойской династии, ей положено подвиги совершать и по объективным критериям типа принципов комплектования и вообще кому как не им, не все ж чернорубашечникам геройствовать.
Ну и описание строго по канону "подвиг кавалерии". Это было в степях Херсонщины... ) Враг охватил позиции полукругом, готовился к атаке, еще чуть-чуть и..., но патруль случайно заметил, принял за немцев, потом разобрался, первым выстрелил незнамо как туда затесавшийся героический сицилиец (ага, куда ж без "дружбы народов"), ... "и бесстрашно отряд поскакал на врага". Ну и враг не сразу разбежался, кто-то сопротивлялся, но куда им против героических савойских конников. В общем, ГлавПУр отдыхает. Это я не к тому, что боя не было, это я к отработке сюжета фашистской пропагандой, которая воспринимается итальянцами совершенно не критически. Кстати, командир 304-й (разумеется сибирской) дивизии Серафим Петрович Меркулов по Мемориалу награжден в начале 43 года орденом за успех 304-й же дивизии. Даже если его отстранили, быстро вернули назад, хотя м.б. итальянцы про командира и напутали.
От И.Пыхалов
К Дмитрий Болтенков (22.09.2013 20:14:10)
Дата 23.09.2013 00:07:19

Поляки ещё круче

http://clubs.ya.ru/polska/replies.xml?item_no=7065

1 марта 1945 г. 1-я отдельная "Варшавская" бригада кавалерии Войска Польского совершила последнюю во второй мировой войне конную лихую сабельную атаку – на немецкие позиции в с. Боруйско (Щёнфелде), входившие в третью линию укреплений Поморского вала. Предыдущие атаки танков и пехоты не дали результата из-за размокшей земли и возвышенности, на которой располагалось село. Силами двух конных эскадронов (два эскадрона улан Войска Польского (из 2-го и 3-го уланских полков 1 -й Варшавской кавалерийской бригады) под командой майора В.Богдановича), в сабельной атаке, вражеские позиции были захвачены, бригада потеряла только 7 человек убитыми и 10 раненными. Закончила свой боевой путь бригада в пригородах Берлина.
От Валера
К Дмитрий Болтенков (22.09.2013 20:14:10)
Дата 22.09.2013 20:48:38

Обсуждалось и не раз (-)
От Валера
К Валера (22.09.2013 20:48:38)
Дата 22.09.2013 22:02:49

Например здесь:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/2103/2103426.htm
От GiantToad
К Дмитрий Болтенков (22.09.2013 20:14:10)
Дата 22.09.2013 20:46:14

А вот и какое то исслед ование про эту атаку, с картами и совр-ми фотками там.

Не понимаю ни слова, но можно копировать в гугл и переводить то или выучить ещё один язык))

http://new.alpitrek.com/UploadedImage/1332007213028_pdf_Libretto_Russia.pdf

От Андрей Чистяков
К GiantToad (22.09.2013 20:46:14)
Дата 22.09.2013 22:50:38

Мощное исследование, с библиографией, начинающейся со ссылки на (+)

Здравствуйте,

"газетта делла спорт". Пиндык. :-/

Вобщем, пока, например, Исаев или Томзов не напишут про этот спонтом мега-бой, читать помёт итальянских "спортивных историков" сотоварищи адекватные люди, просто, не имеют права.

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Болтенков
К GiantToad (22.09.2013 20:46:14)
Дата 22.09.2013 21:00:44

это итальянский взгляд, а где наш? (-)
От GiantToad
К Дмитрий Болтенков (22.09.2013 21:00:44)
Дата 22.09.2013 21:14:13

Попробуйте обратиться в Гугл, может быть там помогут.

Я впервые услышал об этом час назад в этой ветке, погуглил, нарыл, решил, что что-то было, а цифры раздули.
Дальше мне неинтересно копаться.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К GiantToad (22.09.2013 21:14:13)
Дата 22.09.2013 21:43:19

Замечание за самомодерацию (+)

Форум предназначен для обмена информацией по ВИ.
Если у Вас нет ответа на вопрос - просто ничего не пишите.
От Дмитрий Болтенков
К Администрация (Дмитрий Козырев) (22.09.2013 21:43:19)
Дата 22.09.2013 22:03:52

Предложение алминистрации за фразу "гугл, ищите в гугле и прочие комбинации"

наказывать, а это не форум будет, а сборник ссылок на гугл и так далее....
Как там в анекдоте
Американский форум--задаешь вопрос, тебе дают ответ;
Еврейский форум--задаешь вопрос, тебе задают вопрос;
русский форум---это раньше, а сейчас прибегают люди и начинают кричать про гугл.....:-)))))))))))
От GiantToad
К Дмитрий Болтенков (22.09.2013 22:03:52)
Дата 22.09.2013 22:13:44

Re: Предложение алминистрации...

Ну так в ответ на непростой вопрос "правда или нет?", учитывая детальный анализ, сделанный Вами, за Вас нашли то, что Вам нужно и что Вы, очевидно, не читали, предложили почитать и даже рассказали как посчитать потери.

Но это Вас не устроило, Вы, не сказав "спасибо", тут же фразой "вы можете потери сказать или нет" требуете ответа.
Я скорблю.

Если бы Вы исследовали вопрос, нашли хотя то, что есть в гугле и тогда начали ветку, то отношение было бы другим.
От GiantToad
К Администрация (Дмитрий Козырев) (22.09.2013 21:43:19)
Дата 22.09.2013 21:47:25

Признаю, неверно поступил, впредь не повторю. (-)
От Дмитрий Болтенков
К GiantToad (22.09.2013 21:14:13)
Дата 22.09.2013 21:20:41

гугл не замена форума и знаний (-)
От GiantToad
К Дмитрий Болтенков (22.09.2013 21:20:41)
Дата 22.09.2013 21:23:41

Я бы перед стартом ветки вначале погуглил и привел бы в вопросе результаты. (-)
От Дмитрий Болтенков
К GiantToad (22.09.2013 21:23:41)
Дата 22.09.2013 21:37:56

я очень рад за Вас (-)
От Samsv
К Дмитрий Болтенков (22.09.2013 21:00:44)
Дата 22.09.2013 21:13:31

См. архив

Приветствую!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2103/2103428.htm

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Дмитрий Болтенков
К Samsv (22.09.2013 21:13:31)
Дата 22.09.2013 21:15:15

и каковы были наши реальные потери? (-)
От Samsv
К Дмитрий Болтенков (22.09.2013 21:15:15)
Дата 22.09.2013 21:33:47

Re: и каковы...

Приветствую!

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0587/00000069.jpg&id=50673280&id=50673280&id1=a853b6d06017884caecb69f39eccc385

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (22.09.2013 21:33:47)
Дата 22.09.2013 21:54:19

Фамилии пробьёте по базе,попадете на этот документ и пролистаете от нач. до конц (-)
От Дмитрий Болтенков
К Samsv (22.09.2013 21:54:19)
Дата 22.09.2013 21:57:38

реально сколько мы потеряли в том бою, Вы ответ дать можете? (-)
От Samsv
К Дмитрий Болтенков (22.09.2013 21:57:38)
Дата 22.09.2013 22:07:48

Я тем полком не командовал и в том бою не участвовал, чтоб реальную цифру давать

Приветствую!

Ссылку из архива на обсуждение Вам дал.
Ссылку на лист нужного Вам документа дал.
Осталось расжевать и в рот положить?
Извините, времени нет.
Листайте документ о потерях сами.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (22.09.2013 22:07:48)
Дата 22.09.2013 23:33:01

Панорама Усть-Хоперской


http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ust-Khopyorskaya_(panorama).jpg?uselang=ru

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Дмитрий Болтенков
К Samsv (22.09.2013 21:54:19)
Дата 22.09.2013 21:56:46

исходя из двух ораторов можно сделать вывод

ВИФ2НЕ не нужен, ибо есть гуглы и базы данных
От GiantToad
К Дмитрий Болтенков (22.09.2013 20:14:10)
Дата 22.09.2013 20:44:12

Погуглил, итальянская википедия говорит, что была удачная атака 23 августа возле

Izbušenskij

Переводил гуглом.
http://it.wikipedia.org/wiki/3%C2%BA_Reggimento_%22Savoia_Cavalleria%22

Там ссылка на книгу есть
Lucio Lami, Isbuscenskij, l'ultima carica, Mursia, Milano, 1970.

Вот она.
http://www.amazon.it/Isbuscenskij-Lultima-Cavalleria-campagna-1941-1942/dp/8842547417
От Моцарт
К Дмитрий Болтенков (22.09.2013 20:14:10)
Дата 22.09.2013 20:39:28

Кино даже есть

где конногренадеры гранатами рассеивают толпы жидо-монголов.
От Дмитрий Болтенков
К Моцарт (22.09.2013 20:39:28)
Дата 22.09.2013 20:40:52

не а серьезно?

как то мне кажется это один из мифов
От GiantToad
К Дмитрий Болтенков (22.09.2013 20:40:52)
Дата 22.09.2013 20:48:24

ну вон книжечка есть, видимо люди туда даже ездили, там несколько схемок.

Может и не миф, а 500 пленных по итальянским наградным листам было.