От Prepod
К Skvortsov
Дата 27.09.2013 18:24:32
Рубрики 1917-1939;

Re: Спрос на...

Конечно был, но стимулов конкретного селянина-единоличника в условиях НЭПа в Сибири и на Дальвасе повышать товарность в разы не было. Ну не купят у него большие объемы по цене, которая окупит затраты, да и с тракторами там не фонтан. Вот и не выходило из них фермеров американского типа. Отсюда и коллективизация с ее прелестями.
От Skvortsov
К Prepod (27.09.2013 18:24:32)
Дата 27.09.2013 18:30:16

Был стимул.

>Конечно был, но стимулов конкретного селянина-единоличника в условиях НЭПа в Сибири и на Дальвасе повышать товарность в разы не было. Ну не купят у него большие объемы по цене, которая окупит затраты, да и с тракторами там не фонтан. Вот и не выходило из них фермеров американского типа. Отсюда и коллективизация с ее прелестями.

Товарность кулацких хозяйств до войны 34%, в 1927 г - 20%.
Только за счет снижения размеров посевной площади, которую перераспределили в пользу бедноты.
От sap
К Skvortsov (27.09.2013 18:30:16)
Дата 28.09.2013 08:47:07

Re: Был стимул.

>Товарность кулацких хозяйств до войны 34%, в 1927 г - 20%.
>Только за счет снижения размеров посевной площади, которую перераспределили в пользу бедноты.

Кулак образца 13 года и 27 это не совсем тождественные понятия.
В 13 году заметную часть кулаков составляли сельские капиталисты, действующие в промышленных масштабах, за счет выкупа или аренды помещичьих земель, найма значительного числа батраков и т.п.
Кулак обр. 27 года - в подавляющем большинстве случаев это крупное личное хозяйство, с минимальным, в основном временным привлечением наемных рабочих.
От Alex Medvedev
К sap (28.09.2013 08:47:07)
Дата 29.09.2013 07:46:47

Кулак это ВСЕГДА ростовщик

что до революции, что после.

После революции кулак это человек который имеет тягло, имеет инструменты для обработки земли и ГЛАВНОЕ -- дает под дикие проценты этим пользоваться односельчанам у которых этого нет. У него могло и не быть батраков (да и зачем они ему -- ведь по осени односельчане сами принесут свой урожай), но ненависть у односельчан он вызвал вполне конкретную и никто среди односельчан не ошибался в том, кулак или середняк ли раскулаченный. Это подом дети и внуки раскулаченных могли сказки петь о том, что пьяницы и лентяи их трудолюбивых родителей выслали из деревни, все отобрав. В реальности же раскулачивали сами односельчане сельских ростовщиков, наживавшихся на односельчанах.
От Iva
К Alex Medvedev (29.09.2013 07:46:47)
Дата 29.09.2013 11:55:58

Читать Шолохова "Поднятая целина"

Привет!

>что до революции, что после.

там тяжелый вопрос - что делать с богатым крестьянином, бывшим бойцом РККА, не ростовщиком - враг он нам или нет?


Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (29.09.2013 11:55:58)
Дата 29.09.2013 12:42:37

"читайте документы -- они рулез" (с). (-)
От Гриша
К Alex Medvedev (29.09.2013 07:46:47)
Дата 29.09.2013 10:30:56

Re: Кулак это...

> Это подом дети и внуки раскулаченных могли сказки петь о том, что пьяницы и лентяи их трудолюбивых родителей выслали из деревни, все отобрав.

Действительно, как они смели обзывать людей для которых "рай это когда производишь ровно столько чтобы себя прокормить до следующего урожая" леньтями.
От Alex Medvedev
К Гриша (29.09.2013 10:30:56)
Дата 29.09.2013 11:03:11

Re: Кулак это...

>> Это подом дети и внуки раскулаченных могли сказки петь о том, что пьяницы и лентяи их трудолюбивых родителей выслали из деревни, все отобрав.
>
>Действительно, как они смели обзывать людей для которых "рай это когда производишь ровно столько чтобы себя прокормить до следующего урожая" леньтями.

Они и сами были такие. О чем были в свое время сделаны весьма точные наблюдения:

"В каждой деревенской общине было 3-4 обычных кулака, а также с полдюжины типов того же рода, но помельче... Им не нужны были ни техника, ни промышленность; только сноровка для того, чтобы обратить себе в доход нужды, печали, страдания и неудачи других.

Отличительная черта этого класса - грубая, решительная жестокость всесторонне образованного человека, проделавшего путь от нищеты до благополучия и пришедшего к тому, чтобы рассматривать добычу денег любыми средствами как единственное занятие, которому должно посвятить себя разумное существо".


и кстати больше ста лет прошло, а нравы русских богачей все те же. нелегко выдавливать из себя тысячелетие крестьянского менталитета.
От Гриша
К Alex Medvedev (29.09.2013 11:03:11)
Дата 29.09.2013 11:44:58

Re: Кулак это...

>Они и сами были такие. О чем были в свое время сделаны весьма точные наблюдения:

> "В каждой деревенской общине было 3-4 обычных кулака, а также с полдюжины типов того же рода, но помельче... Им не нужны были ни техника, ни промышленность; только сноровка для того, чтобы обратить себе в доход нужды, печали, страдания и неудачи других.

>Отличительная черта этого класса - грубая, решительная жестокость всесторонне образованного человека, проделавшего путь от нищеты до благополучия и пришедшего к тому, чтобы рассматривать добычу денег любыми средствами как единственное занятие, которому должно посвятить себя разумное существо".

И кто же сделал такие точные наблюдения?

>и кстати больше ста лет прошло, а нравы русских богачей все те же. нелегко выдавливать из себя тысячелетие крестьянского менталитета.

Типажи людей вообще то мало изменяются- оденьте опричника Ивана Грозного в другой костюм и узнаете жандарма Александра III-го. Поменяете еще раз, и окажется НКВДшник Сталинской эпохи.
От И. Кошкин
К Гриша (29.09.2013 11:44:58)
Дата 29.09.2013 15:46:36

Боже, какой бред

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Типажи людей вообще то мало изменяются- оденьте опричника Ивана Грозного в другой костюм и узнаете жандарма Александра III-го. Поменяете еще раз, и окажется НКВДшник Сталинской эпохи.

...зачем с пафосом и помпой писать о том, о чем не имеешь ни малейшего представления?

И. Кошкин
От Prepod
К Skvortsov (27.09.2013 18:30:16)
Дата 27.09.2013 21:32:42

Re: Был стимул.

>>Конечно был, но стимулов конкретного селянина-единоличника в условиях НЭПа в Сибири и на Дальвасе повышать товарность в разы не было. Ну не купят у него большие объемы по цене, которая окупит затраты, да и с тракторами там не фонтан. Вот и не выходило из них фермеров американского типа. Отсюда и коллективизация с ее прелестями.
>
>Товарность кулацких хозяйств до войны 34%, в 1927 г - 20%.
>Только за счет снижения размеров посевной площади, которую перераспределили в пользу бедноты.

Очень даже может быть, хотя общая деградация народного хозяйства тоже не способствует урожайности. Только ведь не только 34, но даже и 40 и 50 процентов товарности в расширенном кулацком хозяйстве - это ни о чем, балансирование страны на грани голода, ибо бедняки вытесняются в города, где они тоже хотят кушать, но не производят продуктов совсем. А где земли много - см.выше - нет достаточного платежеспособного спроса. Там и сейчас с инфраструктурой не то чтобы здорово, а уж в 20-е...