От АМ
К ВладимирНС
Дата 29.09.2013 21:29:00
Рубрики 1917-1939;

Ре: Частности это...

>А если попытаться посмотреть на вопрос с той точки, на которую нас поднял зачинатель темы, то получится следующие два пункта:

>1. Действия Советского правительства в период 1927-1939 гг полностью себя оправдали и показали дальновидность планирования на перспективу 20-30 лет.

где дальновидность? Им просто повезло что их собственные страхи не стали явью, случись война в начале 30х и из за собственной политики мудрых товарищей была бы полная ж.

Оправдала себя одна вещь, создание достаточно мощного карательного аппарата позволяющего давить недовольство и таким образом избежать ответственность за собственные ошибки и промахи, ну на этом свете по крайней мере.
От ВладимирНС
К АМ (29.09.2013 21:29:00)
Дата 29.09.2013 22:02:15

Завидуйте молча (с)

>где дальновидность? Им просто повезло ...

Результаты говорят сами за себя. В той самой 20-30 летней перспективе, то есть в период 1947-1957 гг СССР стал несокрушимой мировой державой, с мотивированным и оптимистически настроенным населением, с культурными и научно-техническими достижениями самого высокого мирового уровня, стремительно повышающимся материальным уровнем повседневной жизни.
От АМ
К ВладимирНС (29.09.2013 22:02:15)
Дата 29.09.2013 22:08:47

Ре: Завидуйте молча

>>где дальновидность? Им просто повезло ...
>
>Результаты говорят сами за себя. В той самой 20-30 летней перспективе, то есть в период 1947-1957 гг СССР стал несокрушимой мировой державой, с мотивированным и оптимистически настроенным населением, с культурными и научно-техническими достижениями самого высокого мирового уровня, стремительно повышающимся материальным уровнем повседневной жизни.

а вам не приходила мысль что развитие страны было неизбежно?
От ВладимирНС
К АМ (29.09.2013 22:08:47)
Дата 29.09.2013 22:14:41

Ре: Завидуйте молча

>>>где дальновидность? Им просто повезло ...
>>
>>Результаты говорят сами за себя. В той самой 20-30 летней перспективе, то есть в период 1947-1957 гг СССР стал несокрушимой мировой державой, с мотивированным и оптимистически настроенным населением, с культурными и научно-техническими достижениями самого высокого мирового уровня, стремительно повышающимся материальным уровнем повседневной жизни.
>
>а вам не приходила мысль что развитие страны было неизбежно?

Первой пришла. И тут же ушла. Объективен потенциал страны, а вот как именно он реализуется (или вовсе не реализуется) зависит от личностей в правительстве и того, на что их хватает.
От АМ
К ВладимирНС (29.09.2013 22:14:41)
Дата 29.09.2013 22:19:49

Ре: Завидуйте молча


>>а вам не приходила мысль что развитие страны было неизбежно?
>
>Первой пришла. И тут же ушла. Объективен потенциал страны, а вот как именно он реализуется (или вовсе не реализуется) зависит от личностей в правительстве и того, на что их хватает.

не обьективно ваше допущение что этот потенциал мог быть реализован только таким образом и только такими личностями
От ВладимирНС
К АМ (29.09.2013 22:19:49)
Дата 29.09.2013 22:48:49

Ре: Завидуйте молча

... Объективен потенциал страны, а вот как именно он реализуется (или вовсе не реализуется) зависит от личностей в правительстве и того, на что их хватает.
>
>не обьективно ваше допущение что этот потенциал мог быть реализован только таким образом и только такими личностями

Факт, что у них получилось все на перспективу 20-30 лет. Мое допущение - это то, что если б не коллективизировали нечерноземные районы - получилось бы и в 80-летней перспективе.
От АМ
К ВладимирНС (29.09.2013 22:48:49)
Дата 29.09.2013 23:26:45

Ре: Завидуйте молча

>... Объективен потенциал страны, а вот как именно он реализуется (или вовсе не реализуется) зависит от личностей в правительстве и того, на что их хватает.

да и професионализм личностей известен, их действия привели к гибели миллионов собственных граждан и огромным экономическим потерям в том числе в сельском хозяйстве

>>
>>не обьективно ваше допущение что этот потенциал мог быть реализован только таким образом и только такими личностями
>
>Факт, что у них получилось все на перспективу 20-30 лет. Мое допущение - это то, что если б не коллективизировали нечерноземные районы - получилось бы и в 80-летней перспективе.

коллективизация была необходима именно "ортодоксальному" коммунистическому государству так как алтернатива коллективизации в реформирование сельского хозяйства это рост крупной частной собственности, по сути капитализм.
Это было для радикалов недопустимо поэтому выбрали коллективизацию и провели в соответствие со своими способностями и неспособностями.
От Toobeekomi
К АМ (29.09.2013 23:26:45)
Дата 29.09.2013 23:56:58

Ре: Завидуйте молча

Здравия желаю!
>>... Объективен потенциал страны, а вот как именно он реализуется (или вовсе не реализуется) зависит от личностей в правительстве и того, на что их хватает.
>
>да и професионализм личностей известен, их действия привели к гибели миллионов собственных граждан и огромным экономическим потерям в том числе в сельском хозяйстве

Была другая альтернатива? Откуда была взяться професиональным управленцам лояльным к режиму?

>>>
>>>не обьективно ваше допущение что этот потенциал мог быть реализован только таким образом и только такими личностями
>>
>>Факт, что у них получилось все на перспективу 20-30 лет. Мое допущение - это то, что если б не коллективизировали нечерноземные районы - получилось бы и в 80-летней перспективе.
>
>коллективизация была необходима именно "ортодоксальному" коммунистическому государству так как алтернатива коллективизации в реформирование сельского хозяйства это рост крупной частной собственности, по сути капитализм.

Рост крупной частной собственности мог быть быстрее коллетктивизации?

>Это было для радикалов недопустимо поэтому выбрали коллективизацию и провели в соответствие со своими способностями и неспособностями.

Это да.

С уважением
От АМ
К Toobeekomi (29.09.2013 23:56:58)
Дата 30.09.2013 01:17:56

Ре: Завидуйте молча

>>да и професионализм личностей известен, их действия привели к гибели миллионов собственных граждан и огромным экономическим потерям в том числе в сельском хозяйстве
>
>Была другая альтернатива? Откуда была взяться професиональным управленцам лояльным к режиму?

для того режима нет

>>коллективизация была необходима именно "ортодоксальному" коммунистическому государству так как алтернатива коллективизации в реформирование сельского хозяйства это рост крупной частной собственности, по сути капитализм.
>
>Рост крупной частной собственности мог быть быстрее коллетктивизации?

а что значит в данном контексте быстрее?
Снижение количества занятых в сельском хозяйстве проходило бы медленние но одновременно потерии нородной экономики были бы меньше.