От СОР
К All
Дата 17.03.2002 23:34:27
Рубрики Локальные конфликты;

О количестве убитых боевиков в Афганистане


Афганистан: после "Анаконды"

Американское командование планирует новые операции против талибов и боевиков "Аль-Каиды", засевших в южных и восточных районах Афганистана.
Как сообщил журналистам на авиабазе Баграм к северу от Кабула американский генерал-майор Фрэнклин Хагенбек, командующий наземными операциями в Афганистане, в настоящее время разведывательные самолеты ведут круглосуточное наблюдение за средоточениями боевиков в двух или трех пунктах, в которых зародилось и до сих пор пользуется поддержкой местных жителей талибские движение.


Собранная ими информация определит характер дальнейших действий американцев и их союзников. Либо против боевиков будут задействованы главным образом силы кабульского правительства, либо основное бремя ляжет на американский спецназ, либо будет решено ограничиться одними воздушными налетами.
Генерал Хагенбек отказался обсуждать вопрос о том, когда может начаться новый раунд наступательных операций в Афганистане, но дал понять, что время не ждет, поскольку "Аль-Каида" может перейти в контратаку. "Мы полагаем, что отдельные группировки попытаются нанести удар по американцам и другим участникам коалиции, выискивая уязвимые мишени, - сказал он. - Нам надо добраться до них раньше, чем они доберутся до нас".

Опыт показал, что сделать это будет непросто. Обсуждая завершившуюся на прошлой неделе операцию "Анаконда", которая в течение 12 дней проводилась в провинции Пактия и стоила жизни восьми американцам, Хагенбек сказал, что боевики явно были заранее предупреждены о готовящемся наступлении. "В Афганистане нет секретов", - заметил генерал.


Вопрос о том, сколько боевиков было убито во время этой операции, до сих пор активно обсуждается в американской прессе. Афганские командиры и американские журналисты, побывавшие на месте боев в долине Шаикот, скептически относятся к заявлениям военных о том, что там погибло до 700 талибов и последователей Усамы бин Ладена.

Афганцы говорят, что нашли на поле боя не более 150-200 неприятельских трупов. Журналисты, которые на прошлой неделе провели в Шаикоте целый день, видели всего три трупа, но это ничего не значит, потому что в Афганистане хоронят быстро.

"По моему мнению, все они смогли убежать, - уверенно заявил корреспонденту "Вашингтон пост" Саид Мухаммед Исшак, ведающий безопасностью в Гардезе, рядом с которым проходили бои. - Очень мало кто был убит".

Генерал Хагенбек категорически отверг мнение, что Пентагон сильно завысил масштаб вражеских потерь. Он заявил, что в ходе операции "Анаконда" было уничтожено много опытных боевиков и их командиров, а также большие запасы оружия и снаряжения. По словам Хагенбека, если пользоваться армейской терминологией, противник потерял в Пактии много "майоров, подполковников и полковников".

Он сообщил, что в разгаре боев поступили разведданные о том, что противник затребовал 300 гробов, и что в ходе операции были стерты с лица земли три кишлака, населенных исключительно боевиками. По словам Хагенбека, как-то разведка донесла, что в одном глинобитном доме находятся около 30 боевиков, после чего на него были сброшены три однотонных бомбы. Впоследствии на этом месте была найдена пятиметровая груда глины, "из которой торчала одна нога".

Как бы там ни было, бои в Шаикоте завершились, хотя там продолжают находиться около тысячи солдат антиталибской коалиции. В последние дни американцев сменили 500 канадцев, участвующих в подобной операции впервые со времен Корейской войны.

© BBC
BBC World Service
Bush House, Strand, London WC2B 4PH, UK
От Siberiаn
К СОР (17.03.2002 23:34:27)
Дата 18.03.2002 08:40:34

С каких пор мусульмане в гробах хоронят?

>Генерал Хагенбек категорически отверг мнение, что Пентагон сильно завысил масштаб вражеских потерь.

>Он сообщил, что в разгаре боев поступили разведданные о том, что противник затребовал 300 гробов, и что в ходе операции были стерты с лица земли три кишлака, населенных исключительно боевиками. По словам Хагенбека, как-то разведка донесла, что в одном глинобитном доме находятся около 30 боевиков, после чего на него были сброшены три однотонных бомбы. Впоследствии на этом месте была найдена пятиметровая груда глины, "из которой торчала одна нога".

>© BBC
>BBC World Service
>Bush House, Strand, London WC2B 4PH, UK

Робин-бобин-Хагенбек.
Скушал сорок человек.

Силен бродяга....
Обратите внимание на типовую фразу - "в ходе операции были стерты с лица земли три кишлака, населенных исключительно боевиками"

Пятиметровая куча глины и нога торчит....
И мертвые с косами...
И тишина...

Siberian
От skipper
К Siberiаn (18.03.2002 08:40:34)
Дата 18.03.2002 17:32:19

Угу. А у бедного икарушки одни ножки из воды торчат (+)

Американский военный агитпроп на марше...
От Никита
К Siberiаn (18.03.2002 08:40:34)
Дата 18.03.2002 16:36:30

Re: С каких...

>Обратите внимание на типовую фразу - "в ходе операции были стерты с лица земли три кишлака, населенных исключительно боевиками"

Было уже:
"Чтобы уничтожить коммунизм в этой деревне, нам пришлось её сжечь"
От loki
К Siberiаn (18.03.2002 08:40:34)
Дата 18.03.2002 16:07:37

Re: Довольно часто, если на гроб денег хватало, так что ничего необычного (-)
От А.Никольский
К loki (18.03.2002 16:07:37)
Дата 18.03.2002 17:53:03

Зависит от степени исламизации

боснийские мусульмане, да и албанцы-мусульмане весьма часто в гробах хоронятся.
С уважением, А.Никольский
От Rash
К А.Никольский (18.03.2002 17:53:03)
Дата 18.03.2002 18:09:46

Re: IMHO в афгане с ней все в порядке :) (-)
От Siberiаn
К loki (18.03.2002 16:07:37)
Дата 18.03.2002 17:15:41

Вы или по незнанию такое говорите или не подумав просто (-)
От loki
К Siberiаn (18.03.2002 17:15:41)
Дата 19.03.2002 10:38:01

Re: Вы или...

В Узбекистане и Таджикистане весьма часто в гробах, и не надо говорить что не знаю, уж о том как хоронили моих родственников (может они были и не шибко правоверные, но хоронили их по традициям - с муллой и прочими прибамбасами), осведомлен.
В Азербайджане, казалось бы более светской и европеизированной стране, похорон правоверных в гробах не наблюдал - сугубо мумия в носилках, зато мулла по местной фишке в черной тройке и котелке - это нечто.
Вообще же мусульманам присуща традиция хоронить уважаемых людей в гробах - а погибшие за веру чем не уважаемые люди?
От Siberiаn
К loki (19.03.2002 10:38:01)
Дата 19.03.2002 13:25:37

Re: Вы или...

>В Узбекистане и Таджикистане весьма часто в гробах, и не надо говорить что не знаю, уж о том как хоронили моих родственников (может они были и не шибко правоверные, но хоронили их по традициям - с муллой и прочими прибамбасами), осведомлен.
>В Азербайджане, казалось бы более светской и европеизированной стране, похорон правоверных в гробах не наблюдал - сугубо мумия в носилках, зато мулла по местной фишке в черной тройке и котелке - это нечто.
>Вообще же мусульманам присуща традиция хоронить уважаемых людей в гробах - а погибшие за веру чем не уважаемые люди?

Это равносильно тому, что сказать про старинную русскую традицию: на свадьбе жениху и невесте необходимо нажираться до зелёных соплей. Такое бывает. Причем к сожалению , нередко. Но это не традиция а скорее наоборот)))
Про похороны могу сказать только одно - ПО ТРАДИЦИИ мусульман не кладут в могилу в гробу. Делается могила с боковым подкопом-нишей. Туда и помещают тело. Это по традиции. По традиции им и водку с салом не положено - но ведь трескают. И ещё как. Опять же не везде. За похороны в гробу или питие водки у саудитов можно и в тюрягу загреметь или палками по пяткам схлопотать.
У русских тоже ведь не положено отдавать на съедение собакам тела погибших бойцов - но ведь такое, увы, часто было в первую чеченскую.


Siberian
От Rash
К Siberiаn (19.03.2002 13:25:37)
Дата 19.03.2002 13:47:13

Re: Более того - у нас в Орске (оренбургская обл) хоронили без гробов ...

это если с муллой. Тогда и серп вместо звезды.
От Marat
К Rash (19.03.2002 13:47:13)
Дата 19.03.2002 18:15:46

угу если с муллой

Здравствуйте!

>это если с муллой. Тогда и серп вместо звезды.

...то и у нас хоронили в белом /то есть без гробов/ и тоже серп плюс мазарчик красивый ...

насчет упомянутых Валерой ТРАДИЦИЙ без гробов в боковую нишу - имхо традиции традициям рознь и это именно традиция, не более

C уважением, Марат
От Artur Zinatullin
К loki (18.03.2002 16:07:37)
Дата 18.03.2002 16:52:48

АФАИК, мусульман хоронят, таки, без гроба, в саване. Вне зависимости от мат. достатка (-)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Rash
К loki (18.03.2002 16:07:37)
Дата 18.03.2002 16:22:48

Re: Гм, что то я на мусульманском кладбище такого не наблюдал (а денег хватало) (-)
От Глеб Андросов
К Siberiаn (18.03.2002 08:40:34)
Дата 18.03.2002 09:47:41

Re: С каких...


А может талибы гробы не для себя заказали, а для кого-то еще? :)
От Мазут
К СОР (17.03.2002 23:34:27)
Дата 18.03.2002 01:33:53

Канадка из Эдмонтона, 34-х лет, участник операции

Мир вам,


>Афганистан: после "Анаконды"
С ув., Мазут
От Boston
К Мазут (18.03.2002 01:33:53)
Дата 18.03.2002 13:51:43

Re: Канадка из...

Гыыы... уж очень похожа на бомжиху со свалки :-)))

С уважением
От Роман Алымов
К Boston (18.03.2002 13:51:43)
Дата 18.03.2002 14:02:15

Несладко наверное в горах ночевать (-)
От skipper
К Роман Алымов (18.03.2002 14:02:15)
Дата 18.03.2002 17:39:36

Чего там несладкого то? (+)

Обыкновенная слегка обгорелая и помятая со сна физиономия. Человек еще из спальника не вылез - не говоря уж проснулся и умылся. Вы бы выглядели точно так же (а то и хуже - на тетке хоть двухдневной щетины не видно).
От Андю
К skipper (18.03.2002 17:39:36)
Дата 18.03.2002 17:51:53

Эт точно -- лучше один раз родить, чем всю жизнь бриться. (+)

Приветствую !

А вообще то, ИМХО, несладко ей. Уж и не знаю, нафига ее туда занесло. Мувей про "бой-девок" обсмотрелась ?...

Неженское, ИМХО, это занятие. :(((

Всего хорошего, Андрей.
От Igal
К СОР (17.03.2002 23:34:27)
Дата 18.03.2002 00:04:27

Re: О количестве...



>Афганистан: после "Анаконды"

>>Он сообщил, что в разгаре боев поступили разведданные о том, что противник затребовал 300 гробов,

Господа ! А чего это вдруг мусульман начали хоронить в гробах ?

С уважением,
Igal
От Sanyok
К Igal (18.03.2002 00:04:27)
Дата 18.03.2002 18:44:55

Ре: О количестве...

>>>Он сообщил, что в разгаре боев поступили разведданные о том, что противник затребовал 300 гробов,
>
>Господа ! А чего это вдруг мусульман начали хоронить в гробах ?
Хоронят, всё зависит от состояния трупа. За примерами далеко ходить не надо - палестинских шахидов часто в гробах хоронят.
От Андю
К Sanyok (18.03.2002 18:44:55)
Дата 18.03.2002 18:49:27

Дык, Израиль -- лесная страна ! А Афган, ИМХО, нет. :)) (-)
От Rash
К Андю (18.03.2002 18:49:27)
Дата 18.03.2002 19:04:20

Re: а если учесть, что амы трупов не нашли

то это значит, что не меньше трехсот трупов по кускам вынесли в Пакистан. Бред какой то :)
От Robert
К Rash (18.03.2002 19:04:20)
Дата 19.03.2002 11:20:59

Ре: а если...

Блин, фраза прям времен штурма Пандшерского ущелья ("потери противника свыше 4000 человек, противник отступил унеся тела убитыx и иx оружие")...
От Rash
К Robert (19.03.2002 11:20:59)
Дата 19.03.2002 13:45:08

Ре: Еще раз добавлю - унеся куски тел :D (-)
От NetReader
К Igal (18.03.2002 00:04:27)
Дата 18.03.2002 01:19:07

Re: О количестве...

>Господа ! А чего это вдруг мусульман начали хоронить в гробах ?

Это не гробы, видимо, а специальные носилки для переноски тела:

http://tepik.narod.ru/files/nic2/xx/xx_18_09.html
"По мусульманскому обычаю покойника хоронят на третий день. Его выносят из дома ногами вперед на табуте - железных носилках с закругленным верхом."

http://religion.ng.ru/islam/2001-03-28/1_new.html
"Тело перевозят в специальных деревянных носилках (они также называются "джаназа"; иногда просто "ящик"); джаназа сама по себе является полным подобием гроба, но таковым ни в коем случае не считается (отсутствует материя, украшения, тканевые прокладки, крышка является плоской)."
От А.Никольский
К NetReader (18.03.2002 01:19:07)
Дата 18.03.2002 12:01:38

ну и как Вы представляете себе заказ на 300 носилок?

не иначе, как экспресс-почтой доставили.
С уважением, А.Никольский
От Rash
К NetReader (18.03.2002 01:19:07)
Дата 18.03.2002 10:56:13

Re: если мне не изменяет память то _хоронят_ без носилок/гробов и пр.

тело, завернутое в саван, помещают в боковую нишу могилы.
От Rwester
К NetReader (18.03.2002 01:19:07)
Дата 18.03.2002 06:58:30

О количестве...


>>Господа ! А чего это вдруг мусульман начали хоронить в гробах ?

>Это не гробы, видимо, а специальные носилки для переноски тела

:-) Для шахидов (ходили слухи) используется упрощенная версия. В некоторых случаях душа умершего за веру не постесняется предстать перед Аллахом и после повешения, и даже завернутая в свиную шкуру.
От sisop
К Igal (18.03.2002 00:04:27)
Дата 18.03.2002 00:15:33

Это ладно, а вот ...

Доброе время суток.



>>По словам Хагенбека, как-то разведка донесла, что в одном глинобитном доме находятся около 30 боевиков, после чего на него были сброшены три однотонных бомбы. Впоследствии на этом месте была найдена пятиметровая груда глины, "из которой торчала одна нога".

Что то я эту фразу не понял. Три бомбы почти по 400 кг. взрывчатки каждой и пятиметровая груда глины? Это после 1200 кг взрывчатки? Да после такого там вообще кишлака не будет.

С уважением.
От Андю
К sisop (18.03.2002 00:15:33)
Дата 18.03.2002 01:12:59

"Кишлаки, населенные одними боевиками" тоже хорошо звучит. :-\ (-)
От Мухомор
К Андю (18.03.2002 01:12:59)
Дата 18.03.2002 04:16:44

Это просто отлично звучит.

Здравствуйте.

Надо перенимать опыт.

Все равны как на подбор, с ними - дядька Мухомор.
От Начальник Генштаба
К Мухомор (18.03.2002 04:16:44)
Дата 18.03.2002 09:28:25

Это еще кто у кого перенимать должен 8-))) (-)