От А.Никольский
К Александр Стукалин
Дата 04.10.2013 13:31:01
Рубрики Современность; Спецслужбы; Евреи и Израиль;

Re: коммент ВВП...

Мотвы ясны: РФ не сможет охранять тамошние ресурсы из-за недостатка собственного ресурса... Рано или поздно оно все равно "расползется". Нет? Не так? :-)
++++
мотивы у него ИМХО другие - обычная смердяковщина - хорошо бы, чтобы цивилизованные нации-с побили нецивилизованную.
От Александр Стукалин
К А.Никольский (04.10.2013 13:31:01)
Дата 04.10.2013 16:57:18

Re: коммент ВВП...

>мотивы у него ИМХО другие - обычная смердяковщина - хорошо бы, чтобы цивилизованные нации-с побили нецивилизованную.

щас начнут -- бить:

МОСКВА, 4 окт - РАПСИ. Власти Нидерландов инициировали международное разбирательство против Российской Федерации из-за инцидента с судном Greenpeace в Печорском море, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на заявление голландского правительства.
"Сегодня на основании Конвенции ООН по морскому праву Нидерланды инициировали арбитражные процедуры", - говорится в копии письма министра иностранных дел королевства Франса Тиммерманса, которая оказалась в распоряжение агентства...
:-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (04.10.2013 16:57:18)
Дата 04.10.2013 17:28:57

это весьма малозначительно

а также - очень долго
От Александр Стукалин
К А.Никольский (04.10.2013 17:28:57)
Дата 04.10.2013 17:39:02

Re: это весьма...

>а также - очень долго

Алексей, к этому можно относиться, как угодно, но не надо создавать себе проблем на пустом месте в любом случае.
Что, никто у нас не знает, что такое Greenpeace? Дурачков из себя строят?
Ну взяли -- дали всем по трое (пять--десять) суток и отпустили. Нет, надо обязательно шить "пиратство" и процесс на полгода.
Уже и главный им сказал: ну ни какие не пираты они, конечно. Но нет, шарманка взведена и будет свой идиотизм петь до конца... :-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (04.10.2013 17:39:02)
Дата 04.10.2013 23:06:56

Александр, Вы думаете им дадут 15 лет?

я так не думаю. Но несколько месяцев посидеть придется, чтобы не было повторов
От Лейтенант
К А.Никольский (04.10.2013 23:06:56)
Дата 05.10.2013 10:47:41

Напоминает анекдот про разгон минтинга мазохистов омоном

Экзольтированных личностей с неустойчивой психикой жаждущих известности хватает. Несколько месяцев тюрьмы в обмен на мировую известность, ореол борца и мученика - очередь выстроится. А уж если за это еще и платить будут ...
Нужно было отстреливать тех кто лез на платформу в момент подьема. Потом выразить глубокое сожаление о гибели людей с комбинации с утверждением что мол сами виноваты (ну как НАТО любит после попадания бомбы в пассажирский поезд или больницу). Потом наградить стрелявших.
От Flanker
К Александр Стукалин (04.10.2013 17:39:02)
Дата 04.10.2013 21:41:18

Re: это весьма...

>>а также - очень долго
>
>Алексей, к этому можно относиться, как угодно, но не надо создавать себе проблем на пустом месте в любом случае.
>Что, никто у нас не знает, что такое Greenpeace? Дурачков из себя строят?
>Ну взяли -- дали всем по трое (пять--десять) суток и отпустили. Нет, надо обязательно шить "пиратство" и процесс на полгода.
>Уже и главный им сказал: ну ни какие не пираты они, конечно. Но нет, шарманка взведена и будет свой идиотизм петь до конца... :-)
А вот сегодня копали УК РФ :) и пришли к выводу что ближе к всего к их действиям таки пиратство :)) а за него до 15 лет, так что наши работают по закону как никак
От Александр Стукалин
К Flanker (04.10.2013 21:41:18)
Дата 04.10.2013 21:55:42

Re: это весьма...

Да даже Путин понимает, что там не было умысла завладения имуществом ("судном"; предмета грабежа на "судне" и пр.). Ну чего там...
Я думаю юристы (даже юристы ФСБ) прекрасно осознают разницу между Greenpeace и пиратами. :-)
От объект 925
К Flanker (04.10.2013 21:41:18)
Дата 04.10.2013 21:47:13

Ре: это весьма...

>А вот сегодня копали УК РФ :) и пришли к выводу что ближе к всего к их действиям таки пиратство :)) а за него до 15 лет, так что наши работают по закону как никак
+++
. Нападение на морское или речное судно в целях завладения чужим имуществом, совершенное с применением насилия либо с угрозой его применения,
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_34.html#p4094

Поверьте мне, там не было (сегодня на ютубе посмотрел)
- цели завладения чужим имуществом
- морского судна (спорно)
- с применением насилия
Алеxей
От Flanker
К объект 925 (04.10.2013 21:47:13)
Дата 04.10.2013 22:06:36

Ре: это весьма...

>>А вот сегодня копали УК РФ :) и пришли к выводу что ближе к всего к их действиям таки пиратство :)) а за него до 15 лет, так что наши работают по закону как никак
>+++
>. Нападение на морское или речное судно в целях завладения чужим имуществом, совершенное с применением насилия либо с угрозой его применения,
> http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_34.html#p4094

>Поверьте мне, там не было (сегодня на ютубе посмотрел)
>- цели завладения чужим имуществом
>- морского судна (спорно)
>- с применением насилия
С чего бы вам верить :))) цели докажет следствие, морское судно было :), там не только применение насилия но и предметы похожие на оружие вай нот :)))
От объект 925
К Flanker (04.10.2013 22:06:36)
Дата 04.10.2013 22:08:21

Ре: это весьма...

>С чего бы вам верить :)))
+++
ну "в отличии от вас, я закончил химфак"(Бигфут кому-то из форумчан)

Алеxей
От Flanker
К объект 925 (04.10.2013 22:08:21)
Дата 04.10.2013 22:11:51

Ре: это весьма...

>>С чего бы вам верить :)))
>+++
>ну "в отличии от вас, я закончил химфак"(Бигфут кому-то из форумчан)
Ой боюсь боюсь
>Алеxей
От объект 925
К Flanker (04.10.2013 22:11:51)
Дата 04.10.2013 22:15:05

Ре: а ведь вас

>Ой боюсь боюсь
+++
ценят совсем не за ето. Не за клоунство.
Ну и...а с чего вы решили "вдруг" за тупое решение гос. оргна впрячься?
Алеxей
От Flanker
К объект 925 (04.10.2013 22:15:05)
Дата 04.10.2013 22:20:14

Ре: а ведь...

>>Ой боюсь боюсь
>+++
>ценят совсем не за ето. Не за клоунство.
>Ну и...а с чего вы решили "вдруг" за тупое решение гос. оргна впрячься?
Тупое не тупое, но статья пиратство там ложиться хоть и с натягом :) лучше реально не нашли, но мы не юристы, да.
>Алеxей
От объект 925
К Flanker (04.10.2013 22:20:14)
Дата 04.10.2013 22:24:24

Ре: а ведь...

>Тупое не тупое, но статья пиратство там ложиться хоть и с натягом :)
+++
она там вообще не ложиться. "Завладение" ето типа кражи. Гринпису кражу платформы вменять будут?:)

>лучше реально не нашли, но мы не юристы, да.
++++
"мы" ето кто? Газпром? ФСБ? Вы от чьего лица говорите?

Алеxей
От Flanker
К объект 925 (04.10.2013 22:24:24)
Дата 04.10.2013 22:32:01

Ре: а ведь...

>>Тупое не тупое, но статья пиратство там ложиться хоть и с натягом :)
>+++
>она там вообще не ложиться. "Завладение" ето типа кражи. Гринпису кражу платформы вменять будут?:)
"Нападение на морское или речное судно в целях завладения чужим имуществом, совершенное с применением насилия либо с угрозой его применения,"

"То же деяние, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, -А цели докажет следствие"
Нападение формально было, за предмет похожий на оружие можно что угодно подписать, формально - она родная
>>лучше реально не нашли, но мы не юристы, да.
>++++
>"мы" ето кто? Газпром? ФСБ? Вы от чьего лица говорите?
От лица своего коллектива, ЗАО "ГСС"
>Алеxей
Максим
П.С, я прекрасно понимаю благородный гнев, но с точки зрения УК ИМХО - пирастство Ст УК 227(номер то какой) ближе всего, а наказать(скорее шугануть) то конченых евроидиотов надо
От Дмитрий Козырев
К Flanker (04.10.2013 22:32:01)
Дата 04.10.2013 22:39:59

Ре: а ведь...


>"То же деяние, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, -А цели докажет следствие"
>Нападение формально было, за предмет похожий на оружие можно что угодно подписать, формально - она родная

Вы понимаете что такое "субъективная сторона преступления"? Тут не требуются "формальные признаки" - они максимум могут лишь оправдать правомочность действий отражавших это "нападение".

А дальше следователям предстоит не натянуть статью на глобус, а _доказать_ (юридически), что "нападавшими" применялось _оружие_ (или предметы используемые в качестве) и имел место _умысел_ по завладению имуществом платформы.
_Доказать_ понимаете?
Если конечно действовать по закону.
От Flanker
К Дмитрий Козырев (04.10.2013 22:39:59)
Дата 04.10.2013 22:43:42

Ре: а ведь...


>_Доказать_ понимаете?
>Если конечно действовать по закону.
Понимаю прекрасно, а что их уже осудили ???
Им ВМЕНЯЮТ эту статью насколько я знаю, а дальше дело за следствием, вы абсолютно правы
От объект 925
К Flanker (04.10.2013 22:43:42)
Дата 04.10.2013 22:49:56

Ре: а ведь...

>Понимаю прекрасно, а что их уже осудили ???
>Им ВМЕНЯЮТ эту статью насколько я знаю, а дальше дело за следствием, вы абсолютно правы
+++
опять же вы не понимаете. Что людям будет выплачен ущерб, за незаконный арест и т.д.. Из бюджета.
Ну да, государственные деньги считать вы не приучены.
Алеxей
От Flanker
К объект 925 (04.10.2013 22:49:56)
Дата 04.10.2013 22:55:26

Ре: а ведь...

>>Понимаю прекрасно, а что их уже осудили ???
>>Им ВМЕНЯЮТ эту статью насколько я знаю, а дальше дело за следствием, вы абсолютно правы
>+++
>опять же вы не понимаете. Что людям будет выплачен ущерб, за незаконный арест и т.д.. Из бюджета.
>Ну да, государственные деньги считать вы не приучены.
Я смотрю вы приучены :) кем работаете ?
Гы-гы-гы то есть незаконное проникновение на собственность другого государства это нормально ? Я думаю найдут им "нужную" статью, шуганут, дадут пинка по жопе и уплывут активисты восвояси.
>Алеxей
От объект 925
К Flanker (04.10.2013 22:55:26)
Дата 04.10.2013 23:00:32

Ре: а ведь...

>Гы-гы-гы то есть незаконное проникновение на собственность другого государства это нормально ?
+++
1. Нет, не нормально.
2. Ето не собственность государства. И вообще такого понятия, как госсобственность нет. Есть разные собственники.
Если будете чего-то цититовать, сразу скажу, что ето неправильно.

Алеxей
От Flanker
К объект 925 (04.10.2013 23:00:32)
Дата 04.10.2013 23:04:23

Ре: а ведь...

>>Гы-гы-гы то есть незаконное проникновение на собственность другого государства это нормально ?
>+++
>1. Нет, не нормально.
>2. Ето не собственность государства. И вообще такого понятия, как госсобственность нет. Есть разные собственники.
>Если будете чего-то цититовать, сразу скажу, что ето неправильно.
Тогда у вас п1 и п2 взаимоисключающие параграфы :)))))))) все спорить дальше лень
Мое мнение- наша прокуратура действует в рамках нашего правового поля, хотя конечно и крутовато, всам деле хулиганки бы хватило, но для последователей именно так - "шоб неповадно было", так что я за :)
>Алеxей
От tramp
К объект 925 (04.10.2013 23:00:32)
Дата 04.10.2013 23:01:05

Ре: а ведь...

>Если будете чего-то цититовать, сразу скажу, что ето неправильно.
вы юрист?
От объект 925
К tramp (04.10.2013 23:01:05)
Дата 04.10.2013 23:01:57

Ре: ага. Весь "Запад" смеется над данным пассажем в ГК. (-)
От tramp
К объект 925 (04.10.2013 23:01:57)
Дата 04.10.2013 23:40:33

Вы так и не ответили на вопрос..

то что запад как правило, не согласен с нашим восприятием событий это общее место, и приводить это как аргумент...

с уважением
От объект 925
К tramp (04.10.2013 23:40:33)
Дата 04.10.2013 23:42:52

Вам перевести? "Ага" означает -да. (-)
От Flanker
К объект 925 (04.10.2013 23:01:57)
Дата 04.10.2013 23:05:26

Ре: ага. Весь...

И чо ?
От объект 925
К Flanker (04.10.2013 23:05:26)
Дата 04.10.2013 23:06:51

И ничего. Должна быть точность в выражении мыслей. (-)
От Flanker
К объект 925 (04.10.2013 23:06:51)
Дата 04.10.2013 23:07:37

Re: И ничего....

Согласен. У "запада" вечно с этим проблемы
От tarasv
К объект 925 (04.10.2013 22:49:56)
Дата 04.10.2013 22:55:04

Ре: а ведь...

>опять же вы не понимаете. Что людям будет выплачен ущерб, за незаконный арест и т.д.. Из бюджета.
>Ну да, государственные деньги считать вы не приучены.

Это почему еще - хулиганство а то и злостное там доказвается на раз, вторая обязательная часть любой акции Гринписа "для получения материальной выгоды" недоказуема но хватит и первой.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Flanker
К tarasv (04.10.2013 22:55:04)
Дата 04.10.2013 22:56:56

Ре: а ведь...

>>опять же вы не понимаете. Что людям будет выплачен ущерб, за незаконный арест и т.д.. Из бюджета.
>>Ну да, государственные деньги считать вы не приучены.
>
> Это почему еще - хулиганство а то и злостное там доказвается на раз, вторая обязательная часть любой акции Гринписа "для получения материальной выгоды" недоказуема но хватит и первой.
Я кстати только хотел написать, что вполне могут в хулиганку переклассифицировать, что действительно там "на раз", спасибо
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От АМ
К tarasv (04.10.2013 22:55:04)
Дата 04.10.2013 22:56:56

Ре: а ведь...

>>опять же вы не понимаете. Что людям будет выплачен ущерб, за незаконный арест и т.д.. Из бюджета.
>>Ну да, государственные деньги считать вы не приучены.
>
> Это почему еще - хулиганство а то и злостное там доказвается на раз, вторая обязательная часть любой акции Гринписа "для получения материальной выгоды" недоказуема но хватит и первой.

так обьвените в хулиганстве... но
От Flanker
К объект 925 (04.10.2013 22:49:56)
Дата 04.10.2013 22:52:09

Ре: а ведь... (-)
От объект 925
К Flanker (04.10.2013 22:32:01)
Дата 04.10.2013 22:36:54

Ре: а ведь...

>Нападение формально было, за предмет похожий на оружие можно что угодно подписать, формально - она родная
+++
вы не поняли. Я не про то что нападения не было. Я про "применение насилия". Вот етого не было. Вообще. Как и умысла на завладение.

>П.С, я прекрасно понимаю благородный гнев, но с точки зрения УК ИМХО - пирастство Ст УК 227(номер то какой) ближе всего, а наказать(скорее шугануть) то конченых евроидиотов надо
+++
Максим, вы не накажете, а только разгневаете. Сужу по нескольком просмотренным видикам.
А разгневаете вы тем, что подвергали ___жизнь___ нападающих опасности (брандспойты сверху). В то время как __вашим жизням___ ничто не угрожало.
Алеxей
От Flanker
К объект 925 (04.10.2013 22:36:54)
Дата 04.10.2013 22:42:30

Ре: а ведь...

>>Нападение формально было, за предмет похожий на оружие можно что угодно подписать, формально - она родная
>+++
>вы не поняли. Я не про то что нападения не было. Я про "применение насилия". Вот етого не было. Вообще. Как и умысла на завладение.
Зато это, ФОРМАЛЬНО подчеркиваю, было: "То же деяние, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия" - за в качестве оружия сойдет что угодно в руках этих контуженых активистов :)
>>П.С, я прекрасно понимаю благородный гнев, но с точки зрения УК ИМХО - пирастство Ст УК 227(номер то какой) ближе всего, а наказать(скорее шугануть) то конченых евроидиотов надо
>+++
>Максим, вы не накажете, а только разгневаете. Сужу по нескольком просмотренным видикам.
>А разгневаете вы тем, что подвергали ___жизнь___ нападающих опасности (брандспойты сверху). В то время как __вашим жизням___ ничто не угрожало.
Дык плевать честно говоря пускай злятся:) Судя по общению с нашими "там" мы и так их гневаем- не соблюдаем права геев :))) причем от нескольких слышал- это чуть ли не главная претензия к нам :))))))))))))
От объект 925
К Flanker (04.10.2013 22:42:30)
Дата 04.10.2013 22:47:55

Ре: а ведь...

>Зато это, ФОРМАЛЬНО подчеркиваю, было
+++
ето вторично. Где насилие? Кого пнули в промежность, кого ударили по морде-лица? Никого? Значит насилия не было.

>Дык плевать честно говоря пускай злятся:)
+++
вы не поняли. От слова совсем. Самооборона должна быть адекватной. А именно, если вашей жизни ничего не угрожает, вы не имеете права ставить под угрозу чужую.

Алеxей
От АМ
К объект 925 (04.10.2013 22:47:55)
Дата 04.10.2013 22:51:57

Ре: а ведь...

>>Зато это, ФОРМАЛЬНО подчеркиваю, было
>+++
>ето вторично. Где насилие? Кого пнули в промежность, кого ударили по морде-лица? Никого? Значит насилия не было.

с чем вы спорите, это такое восприятие права и закона которое
От Flanker
К объект 925 (04.10.2013 22:47:55)
Дата 04.10.2013 22:51:34

Ре: а ведь...

>>Зато это, ФОРМАЛЬНО подчеркиваю, было
>+++
>ето вторично. Где насилие? Кого пнули в промежность, кого ударили по морде-лица? Никого? Значит насилия не было.
Следствие покажет
>>Дык плевать честно говоря пускай злятся:)
>+++
>вы не поняли. От слова совсем. Самооборона должна быть адекватной. А именно, если вашей жизни ничего не угрожает, вы не имеете права ставить под угрозу чужую.
Адекватность самообороны кто определяет?
Вы статью 227 УК РФ то прочтите все таки, а не эти общечеловеческие рассуждения толкайте. И подумайте.
>Алеxей
От объект 925
К Flanker (04.10.2013 22:51:34)
Дата 04.10.2013 23:45:59

Ре: а ведь...

>Адекватность самообороны кто определяет?
+++
для правовых последствий- суд. Для порассуждать, можем и мы с вами.

>Вы статью 227 УК РФ то прочтите все таки, а не эти общечеловеческие рассуждения толкайте. И подумайте.
+++
Вам значение слова "пират" известно? Так вот, в ст. 227 речь именно про них.
http://ic.pics.livejournal.com/kukina_kat/15399163/313968/313968_original.jpg



Алеxей
От АМ
К Flanker (04.10.2013 21:41:18)
Дата 04.10.2013 21:43:54

Ре: это весьма...


>>Уже и главный им сказал: ну ни какие не пираты они, конечно. Но нет, шарманка взведена и будет свой идиотизм петь до конца... :-)
>А вот сегодня копали УК РФ :) и пришли к выводу что ближе к всего к их действиям таки пиратство :)) а за него до 15 лет, так что наши работают по закону как никак

так они пытались захватить платформу?
От Claus
К Александр Стукалин (04.10.2013 17:39:02)
Дата 04.10.2013 17:40:51

Это называется "Показательная порка"

И логика понятная - чтобы другим неповадно было.
Ну при мерно как пуськами.
От Александр Стукалин
К Claus (04.10.2013 17:40:51)
Дата 04.10.2013 18:08:56

Это называется "Показательная порка себя"

>И логика понятная - чтобы другим неповадно было.
>Ну при мерно как пуськами.

Да-да, вот именно... :-)
От Flanker
К Александр Стукалин (04.10.2013 18:08:56)
Дата 04.10.2013 21:42:34

Re: Это называется...

Это называется "Показательная порка себя"
Это евробред простите :)
От Александр Стукалин
К Flanker (04.10.2013 21:42:34)
Дата 04.10.2013 21:56:53

Re: Это называется...

> Это называется "Показательная порка себя"
>Это евробред простите :)

Это как кому кажется, простите. :-)
От Flanker
К Александр Стукалин (04.10.2013 21:56:53)
Дата 04.10.2013 22:07:35

Re: Это называется...

>> Это называется "Показательная порка себя"
>>Это евробред простите :)
>
>Это как кому кажется, простите. :-)
Кому кажется креститься надо.
От Александр Стукалин
К Flanker (04.10.2013 22:07:35)
Дата 05.10.2013 00:24:22

Re: Это называется...

>>Это как кому кажется, простите. :-)
>Кому кажется креститься надо.

Ну вот мы и крестимся... И чтоб подальше от них.