От Iva
К АлG
Дата 03.10.2013 11:43:09
Рубрики 11-19 век;

Re: Татьяна Черникова....

Привет!

>Но когда в конце 11 века крестоносцы пробили короткий морской путь на Восток, интерес Западной Европы к транзитным древнерусским путям исчез. Исчезли и варяги со страниц русских летописей. Правящий класс Руси резко обеднел. Одно из следствий - власть имущие стали интересоваться не военной добычей и торговлей, а собственными крестьянами и землей. Каждый (князь) выживает в одиночку. Нет больше необходимости в экономической и государственной консолидации.

Это еще может быть. Встречал мнение, что усиление ВСК связано в частности с заменой пути из Варяг в Греки на торговый путь из Варяг в Персы.


>Огораживания привели к упадку зернового производства Англии ("овцы съели людей (крестьян)"), и она стала страной-импортером зерна.
>Объем закупок громаден. Поэтому нужны огромные поставщики.

Объем закупок до середины 19 века не громаден. Он цикличен - имеем один экстремум в Тридцатилетнюю войну, далее упадок. И о 19 века основные потребители русского и польского зерна не Англия, а Голландия.

>Отсюда - расцвет крепостничества в Польше и России - неизбежное следствие выхода экономики этих страна на внешний рынок. Точнее - переиначивание своей экономики под нужды заграничного покупателя.

Втрое издание крепостничества к востоку от Эльбы ( а не только в Польше и России) - следствие роста спроса на зерно. Это достаточно общепринятая точка зрения.


Владимир
От И.Пыхалов
К Iva (03.10.2013 11:43:09)
Дата 03.10.2013 15:31:22

Однако отмена крепостного права в России привела к стремительному нарастанию

>Втрое издание крепостничества к востоку от Эльбы ( а не только в Польше и России) - следствие роста спроса на зерно. Это достаточно общепринятая точка зрения.

вывоза хлеба. Как это согласуется с данным тезисом?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Iva
К И.Пыхалов (03.10.2013 15:31:22)
Дата 03.10.2013 15:45:03

разные времена - разные решения,

Привет!

>вывоза хлеба. Как это согласуется с данным тезисом?

соответствующие окружающей реальности.

Разная плотность населения. В 16-17 веке для усиления эксплуатации требовалось удержать имеющуюся рабочую силу. Не дать ей "голосовать ногами".
А к началу 19 века населения было даже в России много ( в Центре). Поэтому декабрист Якубович? хотел освободить своих крестьян в 1818? году, но без земли. Он уже не боялся остаться без рабочей силы.

А стремительный вывоз хлеба во второй половине 19 века был следствием перехода Британии на импортный хлеб. Спрос вырос.


Владимир
От И. Кошкин
К Iva (03.10.2013 15:45:03)
Дата 03.10.2013 16:51:01

Закрепощение крестьян во второй половине 16-го - 17 вв было вызвано не...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...стремлением поднять урожайность, чтобы экспортировать, а необходимостью обеспечить дворян - основу войска, рабочей силой для их наделов. Причем это было направлено на поддержку в первую очередь мелких и средних дворян, у которых счет крестьян шел на десятки или даже единицы. Без обеспечения надела рабочей силой, воин не мог выходить на службу с требуемым оснащением, что подрывало оборонный потенциал государства. Так что в Московском царстве причина закрепощения резко отличалась от причины закрепощения крестьян в Речи Посполитой, где людей холопили исключительно из своевольства магнатов, не королевскими указами, а в пользу местных "корольков".

И. Кошкин
От Iva
К И. Кошкин (03.10.2013 16:51:01)
Дата 03.10.2013 17:04:02

Re: Закрепощение крестьян

Привет!

>...стремлением поднять урожайность, чтобы экспортировать, а необходимостью обеспечить дворян - основу войска, рабочей силой для их наделов.

А почему это требовалось делать?
Именно потому, что норма эксплуатации у мелких помещиков была выше, чем у крупных.
И надо "голосовал ногами" - закладывался за богатых и сильных.

Владимир
От И. Кошкин
К Iva (03.10.2013 17:04:02)
Дата 03.10.2013 20:16:50

Я к тому...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что говорить, будто закрепощали в Московском царстве для того, чтобы поднять товарную производительность и завалить рынки зерном - абсолютно неверно. Никакого вала экспорта во время усиления закрепощения не было, торговля через Смоленск была мизерная, через Новгород - того меньше, про Архангельск смешно и говорить. Закрепощали для того, чтобы после тяжелых лет Ливонской войны, двух нашествий крымцев, опричнины и т. д., поддержать среднее дворянство - основу войска.

И. Кошкин
От Iva
К Iva (03.10.2013 17:04:02)
Дата 03.10.2013 17:21:43

Описка - И народ "голосовал ногами" - закладывался за богатых и сильных. (-)
От АМ
К Iva (03.10.2013 17:04:02)
Дата 03.10.2013 17:16:48

Ре: Закрепощение крестьян

>Привет!

>>...стремлением поднять урожайность, чтобы экспортировать, а необходимостью обеспечить дворян - основу войска, рабочей силой для их наделов.
>
>А почему это требовалось делать?
>Именно потому, что норма эксплуатации у мелких помещиков была выше, чем у крупных.

прикол в другом, значение мелкого и среднего дворянства, из за развития военного дела, для обороноспособности страны падало паралельно с развитием крепостного права. Поэтому развитие крепостного права в первую очередь служило сохранению и росту экономического благосостояния дворянства.
От Kosta
К Iva (03.10.2013 15:45:03)
Дата 03.10.2013 16:20:40

Re: разные времена...

>А к началу 19 века населения было даже в России много ( в Центре). Поэтому декабрист Якубович? хотел освободить своих крестьян в 1818? году, но без земли. Он уже не боялся остаться без рабочей силы.

Cкорее, он просто смотрел на близкий опыт Пруссии.
От Iva
К Kosta (03.10.2013 16:20:40)
Дата 03.10.2013 16:34:44

Re: разные времена...

Привет!

>Cкорее, он просто смотрел на близкий опыт Пруссии.

Нет, желание скинуть "ненужные" рты было у многих. Наемные работники могли быольше обработать. Но законы РИ не позволяли.

Уже в конце 18 века треть крестьян Московской губернии уходила на заработки.

Владимир
От Kosta
К Iva (03.10.2013 16:34:44)
Дата 03.10.2013 17:20:17

Re: разные времена...

>Привет!

>>Cкорее, он просто смотрел на близкий опыт Пруссии.
>
>Нет, желание скинуть "ненужные" рты было у многих. Наемные работники могли быольше обработать.

Именно что. Прекраснодушное желание наделить всех поровну в сфете роста населения предсказуемо вело к дроблению наделов и всеобщему оскудению.
От Iva
К Iva (03.10.2013 15:45:03)
Дата 03.10.2013 15:50:49

Плюс

Привет!

>А стремительный вывоз хлеба во второй половине 19 века был следствием перехода Британии на импортный хлеб. Спрос вырос.

Освоение земель Новороссии, плюс строительство железных дорог.


Владимир