От Макаров Алексей
К Дмитрий Козырев
Дата 01.10.2013 11:29:50
Рубрики Танки; Армия; ВВС;

Re: Вопросы по...

>Архивной не дам. Эти документы многократно опубликованы в литературе. Есть сомнения в их подлинности?

Есть.

>>В 40 году эту машину больше не обстреливали, отсюда собственно и вопрос на предмет приведенного Вами текста.
>
>А что обстреливали в 1940 г?

Кроме крышки люка купленной трешки больше ничего. Эту машину в принципе хотели обстрелять как следует, в феврале 41 даже программу испытаний составили, но до начала войны машина моталась по заводам.
От Bronevik
К Макаров Алексей (01.10.2013 11:29:50)
Дата 01.10.2013 15:19:15

Pz III захваченный в Польше в 1939, а не купленный в Германии в1940. (-)
От Макаров Алексей
К Bronevik (01.10.2013 15:19:15)
Дата 01.10.2013 16:53:53

А был ли мальчик ?

До войны темой броневой защиты у нас занимался НИИ-48, в т.ч. и трофейными танками. Согласно отчету НИИ-48 на тему "Исследование иностранной брони, обобщение результатов за 1940 год", в 40 году обстрелом испытывали танк Рено 38 года выпуска, французскую литую башню 1916 года, польскую и английскую башню легких танков и "польский танк немецкого производства", вот его фотография из отчета:

http://s8.postimg.org/6umreahut/31811_3_2070_009.jpg



Об испытаниях танков Т-3 нет ни слова.

Да и потом, если бы обстрел Т-3 в 1940 году был бы проведен, то вряд ли ГАБТУ в начале 41 года дало добро на повторные испытания обстрелом купленного танка.
От Taranov
К Макаров Алексей (01.10.2013 16:53:53)
Дата 03.10.2013 00:20:02

Re: А был...

>и "польский танк немецкого производства", вот его фотография из отчета:

Причем этот танк продолжает числиться в Кубинке на 1 апреля 1941 года. А трешка продолжает триумфальное шествие по заводам. Причем именно купленная, Ausf.F, на которой кресты и номер 37 появились уже в 1941 году.
От Skvortsov
К Taranov (03.10.2013 00:20:02)
Дата 03.10.2013 01:02:22

Вроде купили Ausf.G... (-)
От Taranov
К Skvortsov (03.10.2013 01:02:22)
Дата 03.10.2013 08:58:57

По виду это F, на G только лючок на верхнем кормовом листе указывает.

Это, можно сказать, переходная машина. Ее и как последнюю Ausf.F можно назвать, и как первую Ausf.G.
От Skvortsov
К Taranov (03.10.2013 08:58:57)
Дата 03.10.2013 10:45:09

По шасси и башне - это G, а подбашенная коробка от F. (-)
От Taranov
К Skvortsov (03.10.2013 10:45:09)
Дата 03.10.2013 13:20:42

То есть кентавр :) (-)
От kapral250
К Taranov (03.10.2013 08:58:57)
Дата 03.10.2013 10:07:30

Значит затрофеенная польская тройка таки была?

И броня у нее таки была цементованная?

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Taranov
К kapral250 (03.10.2013 10:07:30)
Дата 03.10.2013 13:19:58

Никаких подтверждений этого нет

Во всех материалах фигурирует исключительно покупная машина.
Лишний аргумент еще и в том, что резкая активность по трешечной теме началась в конце 1940 года.

На все сто я бы все же тоже не говорил, ибо именно 1940 годом я плотно не занимался, но по уровню активности "мальчика не было". Трофеи у нас очень оперативно "обрабатывали", а тут такого не наблюдается.
От Bronevik
К Макаров Алексей (01.10.2013 16:53:53)
Дата 02.10.2013 00:45:15

Был, только модификации "Е", а купили "F"/ (-)
От Исаев Алексей
К Макаров Алексей (01.10.2013 16:53:53)
Дата 02.10.2013 00:24:27

Re: А был...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Да и потом, если бы обстрел Т-3 в 1940 году был бы проведен, то вряд ли ГАБТУ в начале 41 года дало добро на повторные испытания обстрелом купленного танка.

Кэп нам подсказывает, что причина может быть в том, что "трешка" другой модификации, с другой бронезащитой.

С уважением, Алексей Исаев
От Макаров Алексей
К Исаев Алексей (02.10.2013 00:24:27)
Дата 02.10.2013 07:51:57

Re: А был...

>Кэп нам подсказывает, что причина может быть в том, что "трешка" другой модификации, с другой бронезащитой.

Допустим что так, но тогда хотелось бы увидеть хоть один документ касающийся "польской" трешки, притом с нормальными архивными реквизитами которые можно проверить, а не с пометкой "из архива М.Свирина". Мне лично таких документов ни в ЦАМО, ни в РГВА найти не удалось, хотя искал целенаправленно.

С уважением.
От Андрей Чистяков
К Макаров Алексей (02.10.2013 07:51:57)
Дата 02.10.2013 10:23:59

Свирин, ПМСМ, всегда ссылался на док-ты из Кубинки. (+)

Здравствуйте,

Которые в начале 90-х жгли, якобы, ящиками, но им с Коломийцем кое-что удалось спасти и потом опубликовать.

Всего хорошего, Андрей.
От Макаров Алексей
К Андрей Чистяков (02.10.2013 10:23:59)
Дата 02.10.2013 15:09:29

Re: Свирин, ПМСМ,...

>Которые в начале 90-х жгли, якобы, ящиками, но им с Коломийцем кое-что удалось спасти и потом опубликовать.

Допустим, удалось спасти какие-то отчеты НИ Полигона, в т.ч. и по трешке, но опять затык, отчеты в одном экземпляре не пишутся, а других экземпляров не найдено.
От Исаев Алексей
К Макаров Алексей (02.10.2013 15:09:29)
Дата 02.10.2013 15:48:57

А по обстрелу/испытаниям Рено-35 польского сохранился? (-)
От Skvortsov
К Исаев Алексей (02.10.2013 15:48:57)
Дата 02.10.2013 16:17:56

Обширные выдержки привел Сурков А. в "Польский пленник" // Танкомастер 2000, №3 (-)
От Исаев Алексей
К Skvortsov (02.10.2013 16:17:56)
Дата 02.10.2013 16:48:40

Я как бы в курсе

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Собственно меня интересует вопрос пересечения множеств отчетов Кубинки и РГВА/ЦАМО. Эта статья в ТАМ-е здесь как раз аргумент в пользу существования отчета, который с тех пор на Кубе наверняка спалили.

С уважением, Алексей Исаев
От Макаров Алексей
К Исаев Алексей (02.10.2013 16:48:40)
Дата 02.10.2013 16:56:09

Re: Я как...


>Собственно меня интересует вопрос пересечения множеств отчетов Кубинки и РГВА/ЦАМО. Эта статья в ТАМ-е здесь как раз аргумент в пользу существования отчета, который с тех пор на Кубе наверняка спалили.

Да не палили там никакие отчеты, КД старую выкинули из подвала и все.
От Исаев Алексей
К Макаров Алексей (02.10.2013 16:56:09)
Дата 02.10.2013 17:01:57

У меня есть основания думать иначе (-)
От Макаров Алексей
К Исаев Алексей (02.10.2013 17:01:57)
Дата 02.10.2013 17:09:17

Re: У меня...

Разубеждать не буду.
От Роман Алымов
К Макаров Алексей (02.10.2013 17:09:17)
Дата 02.10.2013 19:17:06

Сжигали как раз отчёты (возможно, не только отчёты) (+)

Доброе время суток!
Помню фотки со сползшими гусеницами, сломанными балансирами, буксировкой и так далее - явно не конструкторская документация.
С уважением, Роман
От Макаров Алексей
К Исаев Алексей (02.10.2013 15:48:57)
Дата 02.10.2013 16:01:31

Re: А по...

В РГВА лежит "Краткий технический отчет Филиала НИИ-48 по теме 234 "Исследование качества иностранной брони" (предварительное сообщение по этапу работы, выполненному в 1940 году), в нем в т.ч. есть данные по обстрелу Рено.
От Исаев Алексей
К Макаров Алексей (02.10.2013 16:01:31)
Дата 02.10.2013 16:06:20

А по испытаниям самого танка нет? (-)
От Макаров Алексей
К Исаев Алексей (02.10.2013 16:06:20)
Дата 02.10.2013 16:07:13

Re: А по...

Не знаю, я специально по нему не искал.
От Александр Буйлов
К Андрей Чистяков (02.10.2013 10:23:59)
Дата 02.10.2013 12:07:06

Я эту историю слышал от нескольких человек (+)

>Здравствуйте,

>Которые в начале 90-х жгли, якобы, ящиками, но им с Коломийцем кое-что удалось спасти и потом опубликовать.
участвовавших в спасении этих документов. На самом деле было кое что вывезено, но большей частью это были различные чертежи. На сколько мне известно, кроме Свирина и Коломийца по меньшей мере ещё три человека участвовало. Моделисты. Много осело у покойного Бровкина.
От Исаев Алексей
К Андрей Чистяков (02.10.2013 10:23:59)
Дата 02.10.2013 11:44:42

И документы эти в Кубинке были, это как раз сомнений не вызывает (-)
От ЖУР
К Bronevik (01.10.2013 15:19:15)
Дата 01.10.2013 15:22:12

Был еще угнанный в Польше. Правда может это один и тот же. (-)
От Alexr
К Макаров Алексей (01.10.2013 11:29:50)
Дата 01.10.2013 13:50:35

Re: Вопросы по...

>>>В 40 году эту машину больше не обстреливали, отсюда собственно и вопрос на предмет приведенного Вами текста.
>>
>>А что обстреливали в 1940 г?
>
>Кроме крышки люка купленной трешки больше ничего. Эту машину в принципе хотели обстрелять как следует, в феврале 41 даже программу испытаний составили, но до начала войны машина моталась по заводам.

Получается что все что "общеизвестно" о 45-мм снарядах неправда?
Гомогенную бортовую броню Pz-III и Pz-IV "сорокопятка" шила на "ура" ( что подтвердили испытания 40 г.) а лоб гетерогенной брони даже не испытали?
Тоесть бронепробиваемость "сорокопятки" было только расчитаной величеной без испытаний?
От Макаров Алексей
К Alexr (01.10.2013 13:50:35)
Дата 01.10.2013 17:05:35

Re: Вопросы по...


>Гомогенную бортовую броню Pz-III и Pz-IV "сорокопятка" шила на "ура" ( что подтвердили испытания 40 г.) а лоб гетерогенной брони даже не испытали?

По информации имеющейся у меня, до войны испытаний Т-3 и Т-4 (кроме крышки бортового люка купленного Т-3) обстрелом у нас не проводилось.


> Тоесть бронепробиваемость "сорокопятки" было только расчитаной величеной без испытаний?

Т.е. без испытаний ? Стреляли же регулярно по плитам, новые снаряды испытывали, броню отечественную опять таки регулярно испытывали.
От Дмитрий Козырев
К Макаров Алексей (01.10.2013 11:29:50)
Дата 01.10.2013 11:37:13

Re: Вопросы по...

>>Архивной не дам. Эти документы многократно опубликованы в литературе. Есть сомнения в их подлинности?
>
>Есть.

Прикольно, че. Учитывая сколько литературы на этом базируется - прикольно.
В любом случае, спасибо за разъяснения.