От Iva
К doctor64
Дата 07.10.2013 06:23:03
Рубрики Современность;

Re: Вы что?

Привет!

>Дьенбьенфу как раз был создан как укрепленный узел-"еж".

Это уже потом, когда его стало жалко бросать.
Первоначальная идея операции была перерезать вьетнамскую линию снабжения (типа тропы Хошимина). Естественно эта идея провалилась - тропу перенесли на 10 км в строну.

А после этого начались страдания юного Вертера, приведшие к поражению. Бросать(эвакуировать) почему-то показалось жалко, стали делать узел-еж. Больше половины французских войск стала обеспечивать снабжение этого "офигительно" важного узла.

Вместо ведения мобильной обороны, как было до этого, французы сами себя сковали.

Владимир
От Rwester
К Iva (07.10.2013 06:23:03)
Дата 07.10.2013 22:05:04

да ладно

Здравствуйте!

В основе всех этих безобразий лежит то, что французов стали выпинывать из мелких гарнизонов. В том числе и из Д. В первый раз его мирно эвакуировали.
Тактика налетов - все эти "хирондели" и "камарги" в газетах конечно красиво смотрелась, но была по сути показухой. Т.к. французы стремительно теряли контроль над все большей территорией.
Ну и посидели-покумеками - тут неудобно, тут далековато, тут полоса коротковата. А вот Д. подойдет. Естественно, они видели уютное гнездышко чтобы шарить по вьетминьским тылам. То, что их так незамысловато уделают, скорее всего и не представляли. Что странно, бо прецеденты были.

Рвестер, с уважением
От Iva
К Rwester (07.10.2013 22:05:04)
Дата 07.10.2013 22:17:39

Re: да ладно

Привет!

>В основе всех этих безобразий лежит то, что французов стали выпинывать из мелких гарнизонов. В том числе и из Д. В первый раз его мирно эвакуировали.

Пока французы придерживались оборонительной тактики, стараясь удерживать долину Красной? реки - у них все получалось. И большую часть населения контролировать и кровь Зиеппу пускать.

>Тактика налетов - все эти "хирондели" и "камарги" в газетах конечно красиво смотрелась, но была по сути показухой. Т.к. французы стремительно теряли контроль над все большей территорией.

Та, территория, на которой реально жило процентов 80 населения они контролировали.

То, что они, скорее всего, переоценил свои успехи и решили перенести боевые действия подальше, действовать активнее, а не просто мочить атакующих вьетнамцев - да, сыграло свою роль.

Владимир
От Rwester
К Iva (07.10.2013 22:17:39)
Дата 08.10.2013 11:58:13

Re: да ладно

Здравствуйте!

Был у французов отрыв от реальности. Выражавшийся примерно в таких же фразах: пускаем кровь, контролируем территорию, вьетминь плохообученный. Даже когда их стали выпинывать из форпостов и понимание надвигающейся опы стало посещать умы многих, ничего для реального изменения ситуации они не могли/хотели предпринять.
Был такой начгенштаба Реверс (Жорж Мари Жозеф Реверс) у французов. Он во время войны у вишистов обитался и с Сопротивлением работал. И что характерно после войны не слетел со всех постов, как многие, а даже наверх пошел. Вот человек написал доклад "Как нам обустроить вьетнам", где достаточно трезво взглянул на вещи. Строить вьетнамскую армию, выводить пограничников нафиг, забыть о кавалерии, упор на дипломатические действия для замедления вьетминьского военного строительства и еще много чего полезного. Но нет, был аццкий скандал, его выгнали без пособия с полного содействия военных всех уровней. Всем хотелось чтоб нескуШно было.

И ведь как в воду глядели :)

Рвестер, с уважением
От doctor64
К Iva (07.10.2013 06:23:03)
Дата 07.10.2013 14:55:29

Re: Вы что?

>Привет!

>>Дьенбьенфу как раз был создан как укрепленный узел-"еж".
>
>Это уже потом, когда его стало жалко бросать.
>Первоначальная идея операции была перерезать вьетнамскую линию снабжения (типа тропы Хошимина). Естественно эта идея провалилась - тропу перенесли на 10 км в строну.
Впервые слышу такую версию. Источник не приведете?

>А после этого начались страдания юного Вертера, приведшие к поражению. Бросать(эвакуировать) почему-то показалось жалко, стали делать узел-еж. Больше половины французских войск стала обеспечивать снабжение этого "офигительно" важного узла.
В любом случае это мало что меняет - в ловушку Дьенбьенфу французы влезли сами и абсолютно добровольно.
От Iva
К doctor64 (07.10.2013 14:55:29)
Дата 07.10.2013 15:02:12

Re: Вы что?

Привет!

>Впервые слышу такую версию. Источник не приведете?

Источник не приведу. В 1984 году у меня и мысли не было, что когда-нибудь я смогу читать буржуйскую литературу, доступную сотрудникам Института США и Канады.

Владимир