От поручик Бруммель
К All
Дата 06.10.2013 21:38:36
Рубрики Прочее; WWII; Флот; Байки;

Сэр! Я только что потопил свечной заводик!!

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

Достаточно курьезная ситуация в подводной войне
http://olt-z-s.livejournal.com/123546.html
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Exeter
К поручик Бруммель (06.10.2013 21:38:36)
Дата 07.10.2013 19:57:35

Железную дорогу подрывали еще английские подводники в Мраморном море в 1915 г (-)
От kegres
К поручик Бруммель (06.10.2013 21:38:36)
Дата 07.10.2013 13:49:10

Торпедные катера РККА и пристани топили

Просто к слову вспомнилось.

Готовился десант (кажется в Керчи). Немцы установили артиллерию на бетонном молу выдвинутом в море.
Командованием принято решение торпедировать мол, целиться в бетонную стенку под огневыми точками.
Вроде бы - сработало. 300 кг ВВ как никак.
От HorNet
К kegres (07.10.2013 13:49:10)
Дата 07.10.2013 14:14:27

А авиация ВМС США, торпедами - и плотины на реках тоже, в 1951 в Корее;-) (-)
От Ларинцев
К HorNet (07.10.2013 14:14:27)
Дата 07.10.2013 19:46:11

Re: А авиация КБФ в 1944 г. минами АМГ тоже плотины (-)
От Дмитрий Козырев
К Ларинцев (07.10.2013 19:46:11)
Дата 08.10.2013 09:23:19

А кроме свирской ГЭС есть примеры?

и там вроде мины и торпеды как раз не сработали? - только бомбами?
От ХейЕрдал
К Дмитрий Козырев (08.10.2013 09:23:19)
Дата 08.10.2013 13:29:33

Атака торпедами береговых сооружений – вполне реальная задача

>и там вроде мины и торпеды как раз не сработали? - только бомбами?

Идея использования торпед против сооружений на урезе воды вполне логична и появилась чуть ли не вместе с самими торпедами. Торпеды неоднократно использовались катерами против берега, начиная с Остенде в 1918 году (режим стрельбы по берегу существует до сих на современных лодочных торпедах, причем, как с ядерной, так и с обычной БЧ;).
Соответственно, когда появились самолеты-торпедоносцы, появилась идея использовать и их. Англичане создавали свои ударные авианосцы в 1918 году не только для торпедной атаки немецких линкоров, но и для ударов по воротам кильских шлюзов. Тогда не успели – война закончилась раньше, чем подготовка к удару. Но в 1940 году из этой подготовки родился рейд на Таранто, а в 1941 году - торпедная атака плотины Тирсо на Сицилии (с неясными результатами). Японцы серьезно планировали торпедную атаку шлюзов Панамского канала, для чего и задумывали свои подводные авианосцы типа I-400.
Торпедная опасность была известна почти всем;)) и поэтому противоторпедные сети были естественной частью многих гидротехнических сооружений. Знаменитые английские «прыгающие по волнам» бомбы 1943 года создавались именно из-за невозможности торпедной атаки.
В этом ряду и неудачная попытка 1944 года ВВС Балтийского флота использовать торпеды для атаки плотины Свирской ГЭС (2 вылета с торпедами).
И как финальный аккорд - последнее (и самое удачное против берега;) боевое применение противокорабельных торпед в Корее в 1951 году. Из 8 сброшенных Мк 13 вроде бы попали 6 и плотина была разрушена. Печально, но никто не подсказал корейцам и китайцам установить противоторпедные сети. Возможно, что в СССР, сняв в 1945 году противоторпедные заграждения со всех плотин и дамб, просто о них забыли... Возможно, просто было не до сетей – в районе плотины шли жестокие бои...

[96K]


От bedal
К ХейЕрдал (08.10.2013 13:29:33)
Дата 08.10.2013 16:18:42

Что-то все по мелочам разбрасываются. А ведь - ЗАДУМЫВАЛОСЬ

Ключевые слова:
Т-15, академик Сахаров, 100 мегатонн

Назначение - именно по береговым целям. Но - торпеда.
От Николай Поникаров
К bedal (08.10.2013 16:18:42)
Дата 08.10.2013 17:19:13

Сахаров к Т-15 отношения не имеет (-)
От bedal
К Николай Поникаров (08.10.2013 17:19:13)
Дата 09.10.2013 08:41:43

_Идею_ вроде приписывают именно ему (-)
От Vladre
К Николай Поникаров (08.10.2013 17:19:13)
Дата 09.10.2013 03:24:57

Re: Сахаров к...

Почему? Если верить ВИЖ - именно имеет.
От Николай Поникаров
К Vladre (09.10.2013 03:24:57)
Дата 09.10.2013 08:49:56

Интересно

День добрый.

>Почему? Если верить ВИЖ - именно имеет.

Не знаю, о какой публикации вы говорите, дайте ссылку. Интересно.

Я исходил только из мемуаров Сахарова (известная цитата про ужаснувшегося Фомина), которые не стыкуются с реальностью по времени.

С уважением, Николай.
От bedal
К Николай Поникаров (09.10.2013 08:49:56)
Дата 09.10.2013 11:39:33

не стыкуются - сильно позже было или сильно раньше?

Если сильно раньше - то как раз нормально, от идеи до проекта годы и годы.
От Николай Поникаров
К bedal (09.10.2013 11:39:33)
Дата 09.10.2013 12:42:04

Re: не стыкуются...

День добрый.

>Если сильно раньше - то как раз нормально, от идеи до проекта годы и годы.

К моменту предложения Сахарова Т-15 уже похоронили, а цунами еще не начинали.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1102/1102555.htm

Но, впрочем, подождем тов. Vladre - вроде у него есть информация по теме.

С уважением, Николай.
От Vladre
К Николай Поникаров (09.10.2013 12:42:04)
Дата 09.10.2013 13:37:36

Re: не стыкуются...

Знаете, перечитал статью. Да, пожалуй однозначно нельзя сказать, что Сахаров был автором идеи Т-15.
Да и в книге "ЦНИИ "Гидроприбор" и его люди", тоже приводится две версии: по одной Сахаров. по другой - Алферов.

С уважением, Владимир.
От bedal
К Vladre (09.10.2013 13:37:36)
Дата 09.10.2013 15:41:18

В любом случае такая идея была, и

она кроет прочие применения торпед по суше как бык овцу
От bedal
К Николай Поникаров (09.10.2013 12:42:04)
Дата 09.10.2013 12:58:05

ага, спасиб (-)
От Iva
К bedal (08.10.2013 16:18:42)
Дата 08.10.2013 17:04:59

Re: Что-то все...

Привет!

>Т-15, академик Сахаров, 100 мегатонн
>Назначение - именно по береговым целям. Но - торпеда.

Это не по береговым целям. Идея применения была другая.


Владимир
От bedal
К Iva (08.10.2013 17:04:59)
Дата 09.10.2013 08:42:35

И какая?

А то всё больше пишут про 300-метровое цунами и смыв городов с восточного побережья США.
От Iva
К bedal (09.10.2013 08:42:35)
Дата 09.10.2013 10:45:01

Re: И какая?

Привет!

эта

>А то всё больше пишут про 300-метровое цунами и смыв городов с восточного побережья США.

Но - цунами - это не торпедой по берегу.
Это не атака береговых сооружений торпедой.
Где-то так :)

Владимир
От bedal
К Iva (09.10.2013 10:45:01)
Дата 09.10.2013 11:40:48

Цунами, не цунами - цели какие были? Береговые. О чём и речь. (-)
От Тезка
К Дмитрий Козырев (08.10.2013 09:23:19)
Дата 08.10.2013 13:14:31

Re: А кроме...

>и там вроде мины и торпеды как раз не сработали? - только бомбами?

Там было несколько заходов. Утром и днем попали только топмачтовики. А вечером и топмачтовики отбомбились и Илы минами, наконец, попали.
От Дмитрий Козырев
К kegres (07.10.2013 13:49:10)
Дата 07.10.2013 13:52:10

Re: Торпедные катера...

>Готовился десант (кажется в Керчи). Немцы установили артиллерию на бетонном молу выдвинутом в море.
>Командованием принято решение торпедировать мол, целиться в бетонную стенку под огневыми точками.


Это по описанию было в Новороссийском десанте.
От kegres
К Дмитрий Козырев (07.10.2013 13:52:10)
Дата 07.10.2013 13:56:52

Возможно


>Это по описанию было в Новороссийском десанте.

На нужное дело и торпед не жалко. Кажется это был передовой отряд десанта.
От kegres
К kegres (07.10.2013 13:56:52)
Дата 07.10.2013 14:14:07

Даже с картинками


>>Это по описанию было в Новороссийском десанте.

http://2.bp.blogspot.com/-EPJVyQpFUYU/T3bhTuczm7I/AAAAAAAAF7Y/xnIa-WrOg0E/s1600/campaign4_novoros_desant.jpg


От инженегр
К поручик Бруммель (06.10.2013 21:38:36)
Дата 07.10.2013 10:19:26

Спасибо большое, всегда с интересом читаю ваши сообщения,

Если можно - киньтесь ссылкой на "Если в истории подводной войны существует лодка, уничтожившая в реальности паровоз...", а то я что-то не могу найти гуглопоиском.
C уважением
Алексей Андреев
От Ойген
К инженегр (07.10.2013 10:19:26)
Дата 07.10.2013 11:39:56

Re: Спасибо большое,...

>Если можно - киньтесь ссылкой на "Если в истории подводной войны существует лодка, уничтожившая в реальности паровоз...", а то я что-то не могу найти гуглопоиском.
>C уважением
>Алексей Андреев

Там в комментариях к сообщению уважаемого топикстартера есть ссылка.
Вот она: http://reibert.info/threads/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0.150874/#post-1750800
От Макс
К Ойген (07.10.2013 11:39:56)
Дата 08.10.2013 08:12:04

Re: Спасибо большое,...

Здравствуйте!
>>Если можно - киньтесь ссылкой на "Если в истории подводной войны существует лодка, уничтожившая в реальности паровоз...", а то я что-то не могу найти гуглопоиском.
>>C уважением
>>Алексей Андреев
>
>Там в комментариях к сообщению уважаемого топикстартера есть ссылка.
>Вот она: http://reibert.info/threads/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0.150874/#post-1750800

"Прежде чем группа с шумом начала установку заряда, диверсанты, как их учили на тренировках, отползли в кусты в разные стороны от места установки мины. Потом они установили 24-килограммовый заряд взрывчатки, как их учили прошлых тренировках."

Американских подводников тренировали в диверсиях?

А откуда на ПЛ 24-килограммовый подрывной заряд? На месте изготовили или постоянно с собой таскали?


С уважением. Макс.
От Виктор Крестинин
К Макс (08.10.2013 08:12:04)
Дата 08.10.2013 08:31:27

Re: Спасибо большое,...

>Американских подводников тренировали в диверсиях?

>А откуда на ПЛ 24-килограммовый подрывной заряд? На месте изготовили или постоянно с собой таскали?

Ты никогда не слышал "после того, как экипаж траулера/транспорта/буксира был высажен в шлюпки, судно уничтожили подрывными зарядами"(~tm)?
От Макс
К Виктор Крестинин (08.10.2013 08:31:27)
Дата 08.10.2013 11:43:13

Re: Спасибо большое,...

Здравствуйте!
>>Американских подводников тренировали в диверсиях?
>
>>А откуда на ПЛ 24-килограммовый подрывной заряд? На месте изготовили или постоянно с собой таскали?
>
>Ты никогда не слышал "после того, как экипаж траулера/транспорта/буксира был высажен в шлюпки, судно уничтожили подрывными зарядами"(~tm)?

1. этот заряд, предназначенный вроде как для проламывания днища, такой большой? 24 кг - ИМХО довольно много...
2. В таком случае упрек "там где наши партизаны обходились 300-граммовой шашкой американцы зафигачили 24 кг" лишен оснований

С уважением. Макс.
От Юрий А.
К Макс (08.10.2013 11:43:13)
Дата 08.10.2013 21:38:55

Re: Спасибо большое,...

>1. этот заряд, предназначенный вроде как для проламывания днища, такой большой? 24 кг - ИМХО довольно много...
>2. В таком случае упрек "там где наши партизаны обходились 300-граммовой шашкой американцы зафигачили 24 кг" лишен оснований

Начнем с того, что 300-граммовой шашки не существует. :-) Есть 200 и есть 400

Ну и много 200 граммами не подорвать. Даже рельс не перебить толком,если просто на шейку рельса прикрепить. Только с доламаыванием составом. А 25 кг, это как раз нормальный счетный вес для взрывчатки. Ящик. В нем и отверстие, прикрытое специальной фанеркой предусмотрено, чтоб, в таком виде использовать.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Koshak
К Макс (08.10.2013 11:43:13)
Дата 08.10.2013 12:10:01

Re: Спасибо большое,...

>2. В таком случае упрек "там где наши партизаны обходились 300-граммовой шашкой американцы зафигачили 24 кг" лишен оснований

Там, где партизаны обходились 300-граммовыми шашками, немцы обходились метровым мостиком из пары уголков и продолжали движение.
Полагаю, что поле полуторапудового подрывного заряда эффект радикально иной.

>С уважением. Макс.
Взаимно,
От Юрий А.
К Koshak (08.10.2013 12:10:01)
Дата 08.10.2013 21:46:39

Re: Спасибо большое,...

>>2. В таком случае упрек "там где наши партизаны обходились 300-граммовой шашкой американцы зафигачили 24 кг" лишен оснований
>
>Там, где партизаны обходились 300-граммовыми шашками, немцы обходились метровым мостиком из пары уголков и продолжали движение.
>Полагаю, что поле полуторапудового подрывного заряда эффект радикально иной.

Не радикально, к сожалению.

Большой сосредоточенный заряд, конечно даст зачетную воронку, но ее достаточно легко засыпать, заменить несколько шпал, и рельс.

Гораздо рациональнее такое кол-во взрывчатки все-таки разделить на несколько частей, и подрывать рельсовые скрепления на стыках и на шпалах, увеличивая трудоемкость и потребное кол-во запчастей для восстановления ВСП. Или поискать цель, более достойную.



>Взаимно,

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Андрей Платонов
К Koshak (08.10.2013 12:10:01)
Дата 08.10.2013 12:25:54

Re: Спасибо большое,...

>>2. В таком случае упрек "там где наши партизаны обходились 300-граммовой шашкой американцы зафигачили 24 кг" лишен оснований
>Там, где партизаны обходились 300-граммовыми шашками, немцы обходились метровым мостиком из пары уголков и продолжали движение.
>Полагаю, что поле полуторапудового подрывного заряда эффект радикально иной.

Там, где партизаны думали головой, подрывался не рельс, а паровоз и при этом портился такой участок пути, что парой уголков и часом работы с перекурами дело не ограничивалось...
От Koshak
К Андрей Платонов (08.10.2013 12:25:54)
Дата 08.10.2013 12:31:22

Re: Спасибо большое,...

>Там, где партизаны думали головой, подрывался не рельс, а паровоз и при этом портился такой участок пути, что парой уголков и часом работы с перекурами дело не ограничивалось...

Да, именно это и говорил Старинов, однако это требовало более подготовленных специалистов, которые от такой работы как правило еще и быстро кончались
От Юрий А.
К Koshak (08.10.2013 12:31:22)
Дата 08.10.2013 22:15:18

Re: Спасибо большое,...

>>Там, где партизаны думали головой, подрывался не рельс, а паровоз и при этом портился такой участок пути, что парой уголков и часом работы с перекурами дело не ограничивалось...
>
>Да, именно это и говорил Старинов, однако это требовало более подготовленных специалистов, которые от такой работы как правило еще и быстро кончались

Старинов напридумывал много разных противотранспортных мин, сложных в изготовлении, требовавших высокой квалификации от саперов и дефицитных батареек.

О неквалифицированных партизанских минерах он тоже позаботился и придумал несколько вариантов мин, которые надо было подвесить на рельс, прям перед идущим составом.

Понятно, что до идеала далеко и тому и другому варианту.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Дмитрий Козырев
К Андрей Платонов (08.10.2013 12:25:54)
Дата 08.10.2013 12:30:10

Re: Спасибо большое,...

>Там, где партизаны думали головой, подрывался не рельс, а паровоз и при этом портился такой участок пути, что парой уголков и часом работы с перекурами дело не ограничивалось...

чтобы подорвать паровоз недостаточно просто "думать головой".
нужно
а) иметь достаточное кол-во ВВ
б) обладать определенным мастерством и удачей, чтобы скрытно заложить это в насыпь и чтобы минирование не было вскрыто не в процессе, ни до подхода поезда.
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (08.10.2013 12:30:10)
Дата 08.10.2013 21:59:58

Re: Спасибо большое,...

>чтобы подорвать паровоз недостаточно просто "думать головой".
>нужно
>а) иметь достаточное кол-во ВВ
>б) обладать определенным мастерством и удачей, чтобы скрытно заложить это в насыпь и чтобы минирование не было вскрыто не в процессе, ни до подхода поезда.

Ты еще главное забыл. Надо еще иметь средства для дистанционного подрыва, или мину, способную сработать от воздействия поезда. Причем с прибором кратности, чтоб сработала под паровозом, а не под контролькой.

Либо сильно рисковать жизнями подрывников и вести бой с охраной поезда, пока они поджигают огнепроводный шнур, практически под колесами поезда.

Понятно, что в сравнении с вариантом "шашка, детонатор, кусок шнура", вышеописанное на массовость не тянет ну ни разу. Ни по возможностям снабжения партизан нужными девайсами, ни по подготовке партизанских подрывников, ни по необходимости концентрации сил и средств.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Grozny Vlad
К Макс (08.10.2013 11:43:13)
Дата 08.10.2013 12:08:10

Re: Спасибо большое,...

>1. этот заряд, предназначенный вроде как для проламывания днища, такой большой? 24 кг - ИМХО довольно много...
Нет, как раз для этих целей заряд очень скромный. Не знаю, какой толщины там днище...
Если очень грубо прикинуть, чтобы пробить дыру в 600мм стальном листе надо будет выложить по площади три ряда 200г тротиловых шашек. В 25кг ящике 124 таких шашки. Получаем дыру в 2 кв.м.(если с запятыми не ошибся;-)
Для 800мм выкладывать придется четыре ряда... Для броневой стали заряд придется удвоить...

Грозный Владислав
От KJ
К Grozny Vlad (08.10.2013 12:08:10)
Дата 08.10.2013 20:58:10

Как-то так

>Нет, как раз для этих целей заряд очень скромный. Не знаю, какой толщины там днище...
Смотря какой размер судна. 1500-3000 т - обычно 10-12 мм. Ну может быть киль 14мм.

>Если очень грубо прикинуть, чтобы пробить дыру в 600мм стальном листе надо будет выложить по площади три ряда 200г тротиловых шашек. В 25кг ящике 124 таких шашки. Получаем дыру в 2 кв.м.(если с запятыми не ошибся;-)
>Для 800мм выкладывать придется четыре ряда... Для броневой стали заряд придется удвоить...
Я конечно прошу прощения, но не совсем понял, что имелось ввиду под 800мм ?
От Grozny Vlad
К KJ (08.10.2013 20:58:10)
Дата 09.10.2013 08:49:32

Re: Как-то так

>>Нет, как раз для этих целей заряд очень скромный. Не знаю, какой толщины там днище...
>Смотря какой размер судна. 1500-3000 т - обычно 10-12 мм. Ну может быть киль 14мм.
Вот как раз ящика хватит. В один ряд...
>>Если очень грубо прикинуть, чтобы пробить дыру в 600мм стальном листе надо будет выложить по площади три ряда 200г тротиловых шашек. В 25кг ящике 124 таких шашки. Получаем дыру в 2 кв.м.(если с запятыми не ошибся;-)
>>Для 800мм выкладывать придется четыре ряда... Для броневой стали заряд придется удвоить...
>Я конечно прошу прощения, но не совсем понял, что имелось ввиду под 800мм ?
Это потому, что я как раз "с запятыми наптуал";-) Посчитал для 60мм и 80мм, а написал 600 и 800. Для 600мм надо будет 30 рядов шашек;-)

Грозный Владислав
От Виктор Крестинин
К Макс (08.10.2013 11:43:13)
Дата 08.10.2013 11:49:11

Re: Спасибо большое,...

>1. этот заряд, предназначенный вроде как для проламывания днища, такой большой? 24 кг - ИМХО довольно много...
Так надо чтобы оно с гарантией.

>2. В таком случае упрек "там где наши партизаны обходились 300-граммовой шашкой американцы зафигачили 24 кг" лишен оснований
Конечно лишен, это "нуууу тупыыыые".
От инженегр
К Виктор Крестинин (08.10.2013 11:49:11)
Дата 08.10.2013 20:40:52

Всеми спасибо за ответы. Вообще несколько разочарован, надеялся на что-то

вроде спилберговского 1941. "Мы только что потопили танк!"
С ув.
Алексей Андреев
От Расстрига
К инженегр (07.10.2013 10:19:26)
Дата 07.10.2013 10:46:25

Слышал про нечто подобное в ВОВ

>Если можно - киньтесь ссылкой на "Если в истории подводной войны существует лодка, уничтожившая в реальности паровоз...", а то я что-то не могу найти гуглопоиском.

Крым, немецкая лодка, в надводном положении, из артустановки, поезд на берегу

…как-то так

“Изучение источников – не топик для военно-исторического форума.”™
От Banzay
К Расстрига (07.10.2013 10:46:25)
Дата 07.10.2013 11:21:05

не Крым, а Кавказ ПЛ типа 2 из 20мм автомата обстреляла поезд... (-)