От Макс
К Ойген
Дата 08.10.2013 08:12:04
Рубрики Прочее; WWII; Флот; Байки;

Re: Спасибо большое,...

Здравствуйте!
>>Если можно - киньтесь ссылкой на "Если в истории подводной войны существует лодка, уничтожившая в реальности паровоз...", а то я что-то не могу найти гуглопоиском.
>>C уважением
>>Алексей Андреев
>
>Там в комментариях к сообщению уважаемого топикстартера есть ссылка.
>Вот она: http://reibert.info/threads/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0.150874/#post-1750800

"Прежде чем группа с шумом начала установку заряда, диверсанты, как их учили на тренировках, отползли в кусты в разные стороны от места установки мины. Потом они установили 24-килограммовый заряд взрывчатки, как их учили прошлых тренировках."

Американских подводников тренировали в диверсиях?

А откуда на ПЛ 24-килограммовый подрывной заряд? На месте изготовили или постоянно с собой таскали?


С уважением. Макс.
От Виктор Крестинин
К Макс (08.10.2013 08:12:04)
Дата 08.10.2013 08:31:27

Re: Спасибо большое,...

>Американских подводников тренировали в диверсиях?

>А откуда на ПЛ 24-килограммовый подрывной заряд? На месте изготовили или постоянно с собой таскали?

Ты никогда не слышал "после того, как экипаж траулера/транспорта/буксира был высажен в шлюпки, судно уничтожили подрывными зарядами"(~tm)?
От Макс
К Виктор Крестинин (08.10.2013 08:31:27)
Дата 08.10.2013 11:43:13

Re: Спасибо большое,...

Здравствуйте!
>>Американских подводников тренировали в диверсиях?
>
>>А откуда на ПЛ 24-килограммовый подрывной заряд? На месте изготовили или постоянно с собой таскали?
>
>Ты никогда не слышал "после того, как экипаж траулера/транспорта/буксира был высажен в шлюпки, судно уничтожили подрывными зарядами"(~tm)?

1. этот заряд, предназначенный вроде как для проламывания днища, такой большой? 24 кг - ИМХО довольно много...
2. В таком случае упрек "там где наши партизаны обходились 300-граммовой шашкой американцы зафигачили 24 кг" лишен оснований

С уважением. Макс.
От Юрий А.
К Макс (08.10.2013 11:43:13)
Дата 08.10.2013 21:38:55

Re: Спасибо большое,...

>1. этот заряд, предназначенный вроде как для проламывания днища, такой большой? 24 кг - ИМХО довольно много...
>2. В таком случае упрек "там где наши партизаны обходились 300-граммовой шашкой американцы зафигачили 24 кг" лишен оснований

Начнем с того, что 300-граммовой шашки не существует. :-) Есть 200 и есть 400

Ну и много 200 граммами не подорвать. Даже рельс не перебить толком,если просто на шейку рельса прикрепить. Только с доламаыванием составом. А 25 кг, это как раз нормальный счетный вес для взрывчатки. Ящик. В нем и отверстие, прикрытое специальной фанеркой предусмотрено, чтоб, в таком виде использовать.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Koshak
К Макс (08.10.2013 11:43:13)
Дата 08.10.2013 12:10:01

Re: Спасибо большое,...

>2. В таком случае упрек "там где наши партизаны обходились 300-граммовой шашкой американцы зафигачили 24 кг" лишен оснований

Там, где партизаны обходились 300-граммовыми шашками, немцы обходились метровым мостиком из пары уголков и продолжали движение.
Полагаю, что поле полуторапудового подрывного заряда эффект радикально иной.

>С уважением. Макс.
Взаимно,
От Юрий А.
К Koshak (08.10.2013 12:10:01)
Дата 08.10.2013 21:46:39

Re: Спасибо большое,...

>>2. В таком случае упрек "там где наши партизаны обходились 300-граммовой шашкой американцы зафигачили 24 кг" лишен оснований
>
>Там, где партизаны обходились 300-граммовыми шашками, немцы обходились метровым мостиком из пары уголков и продолжали движение.
>Полагаю, что поле полуторапудового подрывного заряда эффект радикально иной.

Не радикально, к сожалению.

Большой сосредоточенный заряд, конечно даст зачетную воронку, но ее достаточно легко засыпать, заменить несколько шпал, и рельс.

Гораздо рациональнее такое кол-во взрывчатки все-таки разделить на несколько частей, и подрывать рельсовые скрепления на стыках и на шпалах, увеличивая трудоемкость и потребное кол-во запчастей для восстановления ВСП. Или поискать цель, более достойную.



>Взаимно,

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Андрей Платонов
К Koshak (08.10.2013 12:10:01)
Дата 08.10.2013 12:25:54

Re: Спасибо большое,...

>>2. В таком случае упрек "там где наши партизаны обходились 300-граммовой шашкой американцы зафигачили 24 кг" лишен оснований
>Там, где партизаны обходились 300-граммовыми шашками, немцы обходились метровым мостиком из пары уголков и продолжали движение.
>Полагаю, что поле полуторапудового подрывного заряда эффект радикально иной.

Там, где партизаны думали головой, подрывался не рельс, а паровоз и при этом портился такой участок пути, что парой уголков и часом работы с перекурами дело не ограничивалось...
От Koshak
К Андрей Платонов (08.10.2013 12:25:54)
Дата 08.10.2013 12:31:22

Re: Спасибо большое,...

>Там, где партизаны думали головой, подрывался не рельс, а паровоз и при этом портился такой участок пути, что парой уголков и часом работы с перекурами дело не ограничивалось...

Да, именно это и говорил Старинов, однако это требовало более подготовленных специалистов, которые от такой работы как правило еще и быстро кончались
От Юрий А.
К Koshak (08.10.2013 12:31:22)
Дата 08.10.2013 22:15:18

Re: Спасибо большое,...

>>Там, где партизаны думали головой, подрывался не рельс, а паровоз и при этом портился такой участок пути, что парой уголков и часом работы с перекурами дело не ограничивалось...
>
>Да, именно это и говорил Старинов, однако это требовало более подготовленных специалистов, которые от такой работы как правило еще и быстро кончались

Старинов напридумывал много разных противотранспортных мин, сложных в изготовлении, требовавших высокой квалификации от саперов и дефицитных батареек.

О неквалифицированных партизанских минерах он тоже позаботился и придумал несколько вариантов мин, которые надо было подвесить на рельс, прям перед идущим составом.

Понятно, что до идеала далеко и тому и другому варианту.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Дмитрий Козырев
К Андрей Платонов (08.10.2013 12:25:54)
Дата 08.10.2013 12:30:10

Re: Спасибо большое,...

>Там, где партизаны думали головой, подрывался не рельс, а паровоз и при этом портился такой участок пути, что парой уголков и часом работы с перекурами дело не ограничивалось...

чтобы подорвать паровоз недостаточно просто "думать головой".
нужно
а) иметь достаточное кол-во ВВ
б) обладать определенным мастерством и удачей, чтобы скрытно заложить это в насыпь и чтобы минирование не было вскрыто не в процессе, ни до подхода поезда.
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (08.10.2013 12:30:10)
Дата 08.10.2013 21:59:58

Re: Спасибо большое,...

>чтобы подорвать паровоз недостаточно просто "думать головой".
>нужно
>а) иметь достаточное кол-во ВВ
>б) обладать определенным мастерством и удачей, чтобы скрытно заложить это в насыпь и чтобы минирование не было вскрыто не в процессе, ни до подхода поезда.

Ты еще главное забыл. Надо еще иметь средства для дистанционного подрыва, или мину, способную сработать от воздействия поезда. Причем с прибором кратности, чтоб сработала под паровозом, а не под контролькой.

Либо сильно рисковать жизнями подрывников и вести бой с охраной поезда, пока они поджигают огнепроводный шнур, практически под колесами поезда.

Понятно, что в сравнении с вариантом "шашка, детонатор, кусок шнура", вышеописанное на массовость не тянет ну ни разу. Ни по возможностям снабжения партизан нужными девайсами, ни по подготовке партизанских подрывников, ни по необходимости концентрации сил и средств.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Grozny Vlad
К Макс (08.10.2013 11:43:13)
Дата 08.10.2013 12:08:10

Re: Спасибо большое,...

>1. этот заряд, предназначенный вроде как для проламывания днища, такой большой? 24 кг - ИМХО довольно много...
Нет, как раз для этих целей заряд очень скромный. Не знаю, какой толщины там днище...
Если очень грубо прикинуть, чтобы пробить дыру в 600мм стальном листе надо будет выложить по площади три ряда 200г тротиловых шашек. В 25кг ящике 124 таких шашки. Получаем дыру в 2 кв.м.(если с запятыми не ошибся;-)
Для 800мм выкладывать придется четыре ряда... Для броневой стали заряд придется удвоить...

Грозный Владислав
От KJ
К Grozny Vlad (08.10.2013 12:08:10)
Дата 08.10.2013 20:58:10

Как-то так

>Нет, как раз для этих целей заряд очень скромный. Не знаю, какой толщины там днище...
Смотря какой размер судна. 1500-3000 т - обычно 10-12 мм. Ну может быть киль 14мм.

>Если очень грубо прикинуть, чтобы пробить дыру в 600мм стальном листе надо будет выложить по площади три ряда 200г тротиловых шашек. В 25кг ящике 124 таких шашки. Получаем дыру в 2 кв.м.(если с запятыми не ошибся;-)
>Для 800мм выкладывать придется четыре ряда... Для броневой стали заряд придется удвоить...
Я конечно прошу прощения, но не совсем понял, что имелось ввиду под 800мм ?
От Grozny Vlad
К KJ (08.10.2013 20:58:10)
Дата 09.10.2013 08:49:32

Re: Как-то так

>>Нет, как раз для этих целей заряд очень скромный. Не знаю, какой толщины там днище...
>Смотря какой размер судна. 1500-3000 т - обычно 10-12 мм. Ну может быть киль 14мм.
Вот как раз ящика хватит. В один ряд...
>>Если очень грубо прикинуть, чтобы пробить дыру в 600мм стальном листе надо будет выложить по площади три ряда 200г тротиловых шашек. В 25кг ящике 124 таких шашки. Получаем дыру в 2 кв.м.(если с запятыми не ошибся;-)
>>Для 800мм выкладывать придется четыре ряда... Для броневой стали заряд придется удвоить...
>Я конечно прошу прощения, но не совсем понял, что имелось ввиду под 800мм ?
Это потому, что я как раз "с запятыми наптуал";-) Посчитал для 60мм и 80мм, а написал 600 и 800. Для 600мм надо будет 30 рядов шашек;-)

Грозный Владислав
От Виктор Крестинин
К Макс (08.10.2013 11:43:13)
Дата 08.10.2013 11:49:11

Re: Спасибо большое,...

>1. этот заряд, предназначенный вроде как для проламывания днища, такой большой? 24 кг - ИМХО довольно много...
Так надо чтобы оно с гарантией.

>2. В таком случае упрек "там где наши партизаны обходились 300-граммовой шашкой американцы зафигачили 24 кг" лишен оснований
Конечно лишен, это "нуууу тупыыыые".
От инженегр
К Виктор Крестинин (08.10.2013 11:49:11)
Дата 08.10.2013 20:40:52

Всеми спасибо за ответы. Вообще несколько разочарован, надеялся на что-то

вроде спилберговского 1941. "Мы только что потопили танк!"
С ув.
Алексей Андреев