От sss
К MAG
Дата 07.10.2013 12:46:13
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: это тогда...

>Якобы пороховой заряд воспламенялся и метал не очень прицельно снаряд на головы врагов...

1. Есть серьезные сомнения (граничащие с полной уверенностью в обратном) в том, что взрыватель снаряда взведется при выплевывании снаряда из гильзы без ствола.

2. Подавляющее большинство орудий полевой артиллерии германской армии не имели унитарного выстрела. А снаряды от унитарных выстрелов зенитных и противотанковых орудий в артподготовке приносили пользы чуть более, чем нифига.
От Дмитрий Козырев
К sss (07.10.2013 12:46:13)
Дата 07.10.2013 13:47:22

Re: это тогда...

>1. Есть серьезные сомнения (граничащие с полной уверенностью в обратном) в том, что взрыватель снаряда взведется при выплевывании снаряда из гильзы без ствола.

>2. Подавляющее большинство орудий полевой артиллерии германской армии не имели унитарного выстрела. А снаряды от унитарных выстрелов зенитных и противотанковых орудий в артподготовке приносили пользы чуть более, чем нифига.

я сейчас не могу отыскать в архиве форума постинг с этой информацией, но там суть метода была в следующем:
- имелись в избытке не у дел трофейные боерипасы.
- саперы соорудили импровизированные метательные установки (по типу камнеметных фугасов, уложив в них снаряды)
- целью заброса были заграждения и/или окопы на переднем крае (понятно что дальность выброса была в пределах 200 м)
- как решался вопрос со взрыватлями, не указывается. Понятно что инетционный не взведется - предполагаю, что использовались обычные детонаторы для ВВ с огнепроводным шнуром, зажигаемые от метательного заряда.
От Andrey~65
К Дмитрий Козырев (07.10.2013 13:47:22)
Дата 07.10.2013 23:06:42

Re: это тогда...

>- имелись в избытке не у дел трофейные боерипасы.

Немного не в тему, но в нашейавиации применялись ФАБ, переделанные из немецких снарядов. Конечно, "на коленке" такое не сделаешь, но тем не менее...
От U235
К Andrey~65 (07.10.2013 23:06:42)
Дата 08.10.2013 09:05:30

Возможно что немцами же и переделанные

Переделка снарядов к старым, снятым с вооружения, артсистемам в авиабомбы путем приваривания к ним хвостовика со стабилизаторами - практика распространенная в те времена во многих армиях мира. Возможно что и немцы этим баловались, чтоб добро не пропадало
От sss
К Дмитрий Козырев (07.10.2013 13:47:22)
Дата 07.10.2013 14:00:21

Тогда возможно, конечно.

Это уже серьезная работа инженеров, совсем не то, чтобы трофейные снаряды располагали под уклоном в траншее и поджигали под ними горючку подбадривая их вылет криками "такбир, братья! аллаху акбар!"
От NetReader
К sss (07.10.2013 14:00:21)
Дата 07.10.2013 14:58:42

Re: Тогда возможно,...

>Это уже серьезная работа инженеров, совсем не то, чтобы трофейные снаряды располагали под уклоном в траншее и поджигали под ними горючку подбадривая их вылет криками "такбир, братья! аллаху акбар!"

Не гоните на ребелов, их инженеры к бою готовы )
http://img-fotki.yandex.ru/get/6422/20682809.29a/0_94556_1fc67472_XL.jpg


http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/10/14/article-0-15800C66000005DC-680_634x386.jpg


http://fototelegraf.ru/wp-content/uploads/2013/02/samodelnoe-oruzhye-sirijskih-povstancev-23-9-990x678.jpg


От Скиф
К NetReader (07.10.2013 14:58:42)
Дата 07.10.2013 15:28:31

Re: Тогда возможно,...


>
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/10/14/article-0-15800C66000005DC-680_634x386.jpg



Боец за №3 полетит в расположение правителственных войск в качестве "полезной нагрузки" ?
От MAG
К Дмитрий Козырев (07.10.2013 13:47:22)
Дата 07.10.2013 13:48:30

вот обсуждение!

Приветствую!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/265/265464.htm
От генерал Чарнота
К sss (07.10.2013 12:46:13)
Дата 07.10.2013 13:40:31

Re: это тогда...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А снаряды от унитарных выстрелов зенитных и противотанковых орудий в артподготовке приносили пользы чуть более, чем нифига.

88 - нифига пользы?

При том, что у нас основная масса дивизионной артиллерии - 76?
От sss
К генерал Чарнота (07.10.2013 13:40:31)
Дата 07.10.2013 13:49:29

Re: это тогда...

>88 - нифига пользы?

От зенитной гранаты или бронебойного - да. Обычных ОФС к ним было, скажем так, не большинство. Да и то, учтите, что прилетит он скорее всего, раком-боком и с невзведенным взрывателем - и толку будет от него как от чугунного ядра.

>При том, что у нас основная масса дивизионной артиллерии - 76?

И от них тоже, что характерно, пользы в артподготовке было немного)
От Валера
К sss (07.10.2013 13:49:29)
Дата 07.10.2013 18:05:21

А существует достаточно много кадров хроники

где 8.8 такое впечатление что стреляют с некоторым углом возвышения, но не зенитным явно и довольно бегло. Наводит на мысли что они так огневую поддержку оказывают подобно дивизионкам.
От Валера
К Валера (07.10.2013 18:05:21)
Дата 07.10.2013 19:22:46

Re: А существует...

зенитная 8.8 как назло не попалась, хотя когда не надо - как всегда попадается полно.
Но вот чисто противотанковая 8.8 - явно стреляет в качестве огневой поддержки
смотреть 0:38 , ну и на самом деле кадров где в таком качестве выступают зенитные 8.8 FLAK 18/36/43 полно
http://www.youtube.com/watch?v=JTGIbtVaK4c
От sss
К Валера (07.10.2013 19:22:46)
Дата 07.10.2013 19:59:19

Поддержка и сопровождение это другое дело

тут и 76,2мм была очень полезна, но это именно сопровождение наступающей пехоты и ведение огня по наблюдаемым целям. Несомненно и 88мм могла это делать (особенно при наличии тяги) и делала множество раз. Но это немного не то, как я понимаю. Это не артподготовка и не разрушение обороны. Для разрушения даже простейшей полевой обороны нужны орудия навесного огня и как минимум от 105мм и больше.
От Валера
К sss (07.10.2013 19:59:19)
Дата 07.10.2013 20:06:27

Ну ыот на приведённом мной куске хроники что по вашему? (-)
От sss
К Валера (07.10.2013 20:06:27)
Дата 07.10.2013 20:18:45

За атакующей пехотой тягачом подтянули 88 дрыну и стали пулять(+)

...по обнаруженной в процессе движения вперед цели - переправе.
Уж не знаю что там на самом деле было, но видится так.
Т.е. сопровождение.
От Валера
К Валера (07.10.2013 19:22:46)
Дата 07.10.2013 19:26:45

Re: А существует...

> http://www.youtube.com/watch?v=JTGIbtVaK4c

В этом ролике есть кадры когда немцы берут в плен румын - а как немцы относились к румынским пленным, после того, как Румыния объявила войну Германии?
Известно что?