От Пауль
К All
Дата 14.10.2013 20:47:48
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Про "Сталинград". Касса первого уикенда.

По итогам первого уикенда широкого проката в России и СНГ фильм Федора Бондарчука «СТАЛИНГРАД» показал лучший результат по сборам стартового уикенда среди фильмов российского производства за всю современную историю кинопроката России и СНГ, заработав рекордную кассу более 565 миллионов рублей*.

Sony Pictures via Олег Бочаров.

* - 17,54 млн. долларов.

С уважением, Пауль.
От KGI
К Пауль (14.10.2013 20:47:48)
Дата 15.10.2013 22:24:49

Если смотреть на этот фильм, как на чисто батальное кино(+)

отставив лирику в сторону, то та же Федина 9 рота, даже не на две, а на все 5 голов выше как минимум. Она шедевр просто по сравнению с этим. Там один Пореченков чего стоил. Там даже Федина роль была гораздо убедительнее, чем вся эта наша компания в фильме Сталинград. А здесь же стандартный набор приемов из совейских шутейных фильмов про войнушку. Пушка стрельнула буквой Г и все там у немцев подзорвала. Наш герой раненый попал в плен , поманил немецкого полковника, военную тайну ему на ушко шепнуть, тот нагнулся неловко, а герой выхватил ножик и зарезал полковника:). Наши прикинулись мертвыми, а как немцы подошли поближе, вскочили вдруг и всех их ножами порезали. Главный герой ,когда прикидывался, зачем-то выпотрошил мертвого немца и весь обмазался его кишками:). В общем какой-то набор для имбицила.
От Kalash
К KGI (15.10.2013 22:24:49)
Дата 16.10.2013 08:18:55

Re: Если смотреть...

> В общем какой-то набор для имбицила.
 http://colonelcassad.livejournal.com/1259112.html
"...На выходе получился пустой фильм в дорогостоящих декорациях. Пытаясь в угоду маркетинговым решениям вырезать традиционное антисоветское содержание современного российского кино, авторы оказались в ситуации, когда его оказалось нечем заполнить. Ни набор слабо-связанных экш-сцен, ни натужная любовная линия, ни периодический пафос - не могут заместить пустоты внутри выстроенных декораций и компьютерных эффектов. "Сталинград" - это сугубо коммерческий продукт призванный заработать денег, где далеко не безразличные для многих символы превращены в товар с помощью которой пытаются продать блестящую упаковку при отсутствие содержания. Уже довелось читать оправдание, что пускай содержания по сути-то и нет, но лучше так, нежели очередной опус про Сталина утопленного в торте и сук-особистов убивающих своих в спину сыто пожирая колбасу и запивая водкой. На мой взгляд, это ложный выбор. И тот и другой случай - не являются примером хорошего кино. Это не смешной забористый трэш у Михалкова, это не паровозный угар Учителя и не унылый кусок дерьма Кеосояна.
Но это и не хорошее советское кино у Котта и не легкий трагизм погибающих разведчиков в Шахназарова и даже не его же спорные попытки что-то сказать на тему метафизики войны.
"Сталинград" несмотря на свое стремление точечно щеголять графикой и спецэффектами, при попытке проникнуть под упаковку, как фильм моментально рассыпается на набор клиповых сцен, для связи которых нерялшиво приколочены унылые сюжетные нити. Поэтому возвращаясь к эпиграфу, могу лишь констатировать, что Бондарчук по прежнему ползает на уровне "Обитаемого острова" и "9-й роты". Этого достаточно, чтобы делать деньги, но недостаточно для хорошего кино, тем более о Сталинграде."
От Siberiаn
К KGI (15.10.2013 22:24:49)
Дата 15.10.2013 22:59:11

Наверное, вы рассуждаете как дилетант. Напомню мнение эксперта

"Вообще сцена с Т-34 - одна из самых сильных в фильме.

То, что я люблю, - демонстрация профессионализма воюющих. Герои фильма в военной форме не жалкие страдающие лузеры, а профессионалы, умеющие воевать. Они раз за разом демонстрируют именно профессионализм. Лидеры тут капитан Громов(Петр Федров) и А.Никифоров (Алексей Барабаш).

Причем весь фильм именно профессионализм, без перегибов и сжигания танков носками а ля "Райан""(С) военный историк Исаев А.В.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
стрельба буквой Г и бесконечные половые страдания, подпускания врага поближе обмазавшись кишечными слизями, а затем внезапный суворовский напрыг - это военный профессионализм.
Райан нервно курит в углу вместе с дилетантишкой спилбергом. Эх Стивен, Стивен... сам виноват! Не занёс вовремя видно в "русский оборзеватель" - вот сжигательные носки то и не проканали.

Siberian
От Flanker
К Siberiаn (15.10.2013 22:59:11)
Дата 15.10.2013 23:22:20

Re: Наверное, вы...

>"Вообще сцена с Т-34 - одна из самых сильных в фильме.

>То, что я люблю, - демонстрация профессионализма воюющих. Герои фильма в военной форме не жалкие страдающие лузеры, а профессионалы, умеющие воевать. Они раз за разом демонстрируют именно профессионализм. Лидеры тут капитан Громов(Петр Федров) и А.Никифоров (Алексей Барабаш).

>Причем весь фильм именно профессионализм, без перегибов и сжигания танков носками а ля "Райан""(С) военный историк Исаев А.В.
>+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>стрельба буквой Г и бесконечные половые страдания, подпускания врага поближе обмазавшись кишечными слизями, а затем внезапный суворовский напрыг - это военный профессионализм.
А ведь стрельба на рикошетах есть такой термин :) И кстати у ветеранов я что-то подобное читал, в принципе с осколочным снарядом 45-ки что невозможного? Артиллеристы есть тут оценить правдоподобноть момента? Взрыватель там мгновенный ? А донный есть?
От И. Кошкин
К Flanker (15.10.2013 23:22:20)
Дата 15.10.2013 23:49:56

Как снимали годный патриотизм...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...без 3д, 30 миллионов и сисек. Напомню тем, кто не видел про войну ничего лучше федькиной параши: несколько красноармейцев в течении двух месяцев пробираются к своим от границы. Сцена происходит на станции в глубоком немецком тылу, за сотню с лишним километров от линии фронта. Во время спасения бойцами сбитого советского летчика, двое остались прикрывать и были убиты немцами, которые потом притащили трупы на станцию и надругались над ними. Двое героев данной сцены, в общем, имели приказ старшего в отряде - идти в лес на соединение с ним (старший еще с одним бойцом отвозил раненого летчика в деревню, где сознательный дед обещал летчика спрятать, пока тот не оправится). Но когда старуха пришла к ним и рассказала, что сделали с их товарищами, у солдат сорвало башню, они переоделись в чистое и поехали на станцию подвести итог.

http://www.youtube.com/watch?v=yEiHLusKUVU

Обратите внимание: ни тебе обмазывания кишками, ни философии в будуаре, не группового секса. Конечно, время такое было, 1984 год, разгул совка. Но все-таки...

И. Кошкин
От ЖУР
К И. Кошкин (15.10.2013 23:49:56)
Дата 16.10.2013 11:06:10

ИМХО еще хороший фильм про войну -"Старшина"

Хотя б/д там всего на несколько секунд в самом начале.


ЖУР
От Андрей Чистяков
К ЖУР (16.10.2013 11:06:10)
Дата 16.10.2013 11:44:23

Согласен. Всегда с удовольствием смотрю, пусть и не без недостатков. (-)
От vergen
К И. Кошкин (15.10.2013 23:49:56)
Дата 16.10.2013 09:21:58

но сейчас боюсь

на этот фильм в кинотеатр не пойдут. Т.к. нудным назовут и нужны спецэффекты
От Дмитрий Козырев
К vergen (16.10.2013 09:21:58)
Дата 16.10.2013 09:42:23

Сейчас требования конечно изменились

любой фильм можно разложить на основные компоненты:

1. сценарий
2. режиссерская идея, "мессадж", идеологическая подоплека и т.п.
3. игра актеров, раскрытие образов
4. операторская работа
5. трюки и спецэффекты.

Сталинград, как явствует из описания заслуживает внимания только по п.5. - ну да, технологии шагнули вперед. Почему на современных технологиях наш кинематограф не способен снимать нормальных фильмов без высеров креативного сознания - я искренне не понимаю.
(Т.е. объяснение у меня конечно есть - но меня оно не устраивает и оправдать им халтуру я не могу :)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (16.10.2013 09:42:23)
Дата 16.10.2013 10:07:34

Re: Сейчас требования...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1. сценарий

Где-то на 4-ку с минусом. Т.е. есть невыстрелившие ружья, вкляченные без зачистки стыков эпизоды.

>2. режиссерская идея, "мессадж", идеологическая подоплека и т.п.

С "мессиджом" ИМХО как раз все нормально. Вооруженные силы как защитник населения страны если глобально, профессионализм как путь к успеху. Подано без тошнотворных крестиков-лампадок-боженьки и вообще модного мракобесия.

При этом чтобы не ныли ватники, без мессиджа возвеличивания противника тоже обошлось. Т.е. был момент, в который я даже ожидал маленькой лекции про Auftragstaktik, она сама просилась, но этого не произошло. Буквально фразу обрезали и скомкали до нейтральной банальности.

>3. игра актеров, раскрытие образов

Не будучи большим поклонником синематографа скажу, что образы главных героев вполне цельные.

>4. операторская работа

Не берусь судить. Бэд Комедиан говорит, что годно.

>5. трюки и спецэффекты.

ИМХО на твердую четверочку.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Я разве с "Блокпостом" не показал, что вкус и чутье у меня есть? :-)
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (16.10.2013 10:07:34)
Дата 16.10.2013 11:08:04

Re: Сейчас требования...

>>1. сценарий
>
>Где-то на 4-ку с минусом. Т.е. есть невыстрелившие ружья, вкляченные без зачистки стыков эпизоды.

Ну как же? Из того что я прочитал -
Вот есть атака непойми куда не пойми зачем, к тому же неудачная.
Есть инициатива обороны здания уцелевшими, якобы "прикрывающего переправу". Т.е. ценность этого здания понятна только уцелевшим случайно в нем укрывшись? Что думает по этому поводу командование?
Далее по описанию лирика, выпадающая из войны.
Стороны находясь в непосредственном соприкосновени пренебрегают маскировкой и боевым обеспечением, игнорирую тактику боя в городе и обороны зданий. Снайпер который никого не убил и т.д.


>>2. режиссерская идея, "мессадж", идеологическая подоплека и т.п.
>
>С "мессиджом" ИМХО как раз все нормально. Вооруженные силы как защитник населения страны если глобально, профессионализм как путь к успеху. Подано без тошнотворных крестиков-лампадок-боженьки и вообще модного мракобесия.

Это не мессидж, это содержание любого фильма о войне. Оставим мракобесие - в чем тут "профессионализм"? в том чтобы пыряться ножиками?
В том чтобы порицать бойцов за стрельбу по врагу?

>При этом чтобы не ныли ватники, без мессиджа возвеличивания противника тоже обошлось.

при этом он превращен в нелогичного сентиментального идиота?

>>3. игра актеров, раскрытие образов
>
>Не будучи большим поклонником синематографа скажу, что образы главных героев вполне цельные.

не знаю.

>>4. операторская работа
>
>Не берусь судить. Бэд Комедиан говорит, что годно.

не знаю.

>С уважением, Алексей Исаев
>P.S. Я разве с "Блокпостом" не показал, что вкус и чутье у меня есть? :-)

Да, потому я и озадачен :)
Но с другой строны - тебе и НВКНВ не нравится....
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (16.10.2013 11:08:04)
Дата 16.10.2013 12:10:03

С творением ФБ млучилась банальная "вкусовщина". (-)
От Booker
К И. Кошкин (15.10.2013 23:49:56)
Дата 16.10.2013 02:47:27

"Отряд" - кино не про войну. Римейк Евпатия Коловрата. (-)
От СБ
К И. Кошкин (15.10.2013 23:49:56)
Дата 16.10.2013 00:37:29

Удивительно, что люди покупаются на такой толстый троллинг.

Вы специально искали ролик с постановкой поотстойнее (меня особенно впечатлили немцы, для которых пальба и падающие на конце стола товарищи - это ещё не повод отвлекаться от жратвы), обеими сторонами, выглядящими максимально похожими на клоунов и гримасами актёров поглупее?
От ЖУР
К СБ (16.10.2013 00:37:29)
Дата 16.10.2013 09:16:58

Я вот сам фильм не помню. Но когда Кошкин написал про 2х бойцов на станции

этот отрывок встал перед глазами тут же без всякого ютуба. Так что не надо про клоунов.

ЖУР
От Александр Солдаткичев
К ЖУР (16.10.2013 09:16:58)
Дата 16.10.2013 10:18:13

Аналогично - фильм не помню вообще, но как два бойца едут на станцию запомнилось (-)
От Kazak
К СБ (16.10.2013 00:37:29)
Дата 16.10.2013 00:46:40

Да, там есть неудачные моменты

Iga mees on oma saatuse sepp.


Но в целом этот фильм был прорывом на фоне всяких там "Блокад" и "Подвигов Одессы"

Извините, если чем обидел.
От И. Кошкин
К СБ (16.10.2013 00:37:29)
Дата 16.10.2013 00:40:19

Вы, по ходу, тоже горячего шоколада навернули?)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

И теперь у вас акт борьбы с Кошкиным и совком?)))

И. Кошкин
От Flanker
К И. Кошкин (15.10.2013 23:49:56)
Дата 16.10.2013 00:16:08

Re: Как снимали

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...без 3д, 30 миллионов и сисек. Напомню тем, кто не видел про войну ничего лучше федькиной параши: несколько красноармейцев в течении двух месяцев пробираются к своим от границы. Сцена происходит на станции в глубоком немецком тылу, за сотню с лишним километров от линии фронта. Во время спасения бойцами сбитого советского летчика, двое остались прикрывать и были убиты немцами, которые потом притащили трупы на станцию и надругались над ними. Двое героев данной сцены, в общем, имели приказ старшего в отряде - идти в лес на соединение с ним (старший еще с одним бойцом отвозил раненого летчика в деревню, где сознательный дед обещал летчика спрятать, пока тот не оправится). Но когда старуха пришла к ним и рассказала, что сделали с их товарищами, у солдат сорвало башню, они переоделись в чистое и поехали на станцию подвести итог.
Передергивать не надо, брюзга. Продолжим аналогию - настоящее кино, оно не только без три д, но и черно и белое без звука, все остальное говно под майонезиком.
Сисек там так и не показали кстати :)
Видели конечно и получше, но видели и похуже из того же разгула совка. Отряд кстати тоже видели.

>Обратите внимание: ни тебе обмазывания кишками, ни философии в будуаре, не группового секса. Конечно, время такое было, 1984 год, разгул совка. Но все-таки...
Офигеть, а у Феди где 2 из трех то ? Да и обмазывания кишками не было, замаскировался разведчик кровью под убитого, но снято со спины и без гуро.
От КарАн
К Flanker (16.10.2013 00:16:08)
Дата 16.10.2013 00:29:27

Прошу прощения - но мне реально непонятно - а что за волна восторга то?

>Передергивать не надо, брюзга.
>Видели конечно и получше, но видели и похуже из того же разгула совка. Отряд кстати тоже видели.

Видели похуже, получше - ок. Разгул совка - сильно! ))))
Давайте проще - по Вашему мнению(при таком кругозоре) - какое место - между чем и чем занимает место "Фталинград"?(Иронии тут нет, чисто для определения конкретно этого фильма, в отличие от иных с таким же названием)? На шкале говнометра он где?
От Flanker
К КарАн (16.10.2013 00:29:27)
Дата 16.10.2013 00:44:23

Re: Прошу прощения...

>>Передергивать не надо, брюзга.
>>Видели конечно и получше, но видели и похуже из того же разгула совка. Отряд кстати тоже видели.
>
>Видели похуже, получше - ок. Разгул совка - сильно! ))))
>Давайте проще - по Вашему мнению(при таком кругозоре) - какое место - между чем и чем занимает место "Фталинград"?(Иронии тут нет, чисто для определения конкретно этого фильма, в отличие от иных с таким же названием)? На шкале говнометра он где?
Это других Сталинградов ? Или вообще фильмов о войне? Если первое, то немецкий Сталинград ИМХО получше будет, наш 89ого (или какого) ну как то не цепляет, иллюстрация к учебнику по истории СССР :), враг у ворот отстой.
Если же в общем то где то посрединке. Конечно Зорям, Старикам, Они сражались за Родину, Живым и мертвым и многим другим, даже Угольниковской Крепости проигрывает, но в сравнении с тем же Райаном получше будет, да и при советах снимали кучу треша, помним то мы и любим только бриллианты :), меня вот Райан, несмотря на ряд сильных сцен, просто бесил сюжетом о спасении и нытьем вояки-офицера по поводу потери одного солдата, ну как то ненатурально по меркам той войны даже для амеров, а уж для нас, где в Киевском музее фотография матери получившей похоронки на мужа и семерых сыновей, так вообще смешно выглядит..
От mes
К Flanker (16.10.2013 00:44:23)
Дата 16.10.2013 11:53:59

По поводу Райана, небольшая ремарка.

> меня вот Райан, несмотря на ряд сильных сцен, просто бесил сюжетом о спасении и нытьем вояки-офицера по поводу потери одного солдата

Тут сыграл кривой перевод. Я смотрел на английском с английскими субтитрами. Герой Тома Хенкса при общении с другим командиром тет-а-тет иронически говорит, что мол "дали нам этакую пеар миссию" (PR mission таки и написано в субтитрах). В общении с подчиненными он не показывает ни тени сомнения по поводу задания, а с равным по званию, как бы говорит: "вот мол сам понимаешь, чушь конечно, но надо выполнять". Так что все в порядке с сюжетом.
Мне кажется, конкретно для американцев вся эта война с фашистами такую же примерно сомнительную пользу несет. Ради чего гибли наши парни за океаном? С "нипами" понятно, пепел Пёрл-Харбора стучит в грудь. А, в Европу-то за каким чертом поперлись? Эта тема видимо тоже обыгрывается.
От Дмитрий Федоров
К Flanker (16.10.2013 00:44:23)
Дата 16.10.2013 10:26:41

Re: Прошу прощения...

Добрый день,

>>меня вот Райан, несмотря на ряд сильных сцен, просто бесил сюжетом о спасении и нытьем вояки-офицера по поводу >>потери одного солдата, ну как то ненатурально по меркам той войны даже для амеров, а уж для нас,
Так это вроде реальная история, т.е. что вернули последнего брата домой по приказу из Вашингтона - о ней в Band of Brothers С.Амброза тоже написано.

С уважением,
От doctor64
К Дмитрий Федоров (16.10.2013 10:26:41)
Дата 16.10.2013 10:56:02

Re: Прошу прощения...

>Добрый день,

>>>меня вот Райан, несмотря на ряд сильных сцен, просто бесил сюжетом о спасении и нытьем вояки-офицера по поводу >>потери одного солдата, ну как то ненатурально по меркам той войны даже для амеров, а уж для нас,
>Так это вроде реальная история, т.е. что вернули последнего брата домой по приказу из Вашингтона - о ней в Band of Brothers С.Амброза тоже написано.
Абсолютно реальная. Технически, Эдвард Ниланд был жив, но об этом на момент отзыва Фредерика Ниланда никто не знал.
От tramp
К Flanker (16.10.2013 00:44:23)
Дата 16.10.2013 02:39:32

Re: Прошу прощения...

> в сравнении с тем же Райаном получше будет
ыыыыыы
>Райан, несмотря на ряд сильных сцен, просто бесил сюжетом
так вам точка зрения янки не понравилась, а не сам фильм, вот и расстроились, что фильм снят хорошо, но не про наших... меня вот так сцена тоже бесит, но сам-то фильм, нашему кино до него...
От И. Кошкин
К КарАн (16.10.2013 00:29:27)
Дата 16.10.2013 00:38:54

Это как раз то, о чем я предупреждал)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

... http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2511814.htm

Поев говна, глупые люди пытаются при помощи аутотренинга доказать себе, что это было не говно, а если и говно, то что такого? В Бирюлево, вон, овощную базу разгромили!!!

И. Кошкин
От И. Кошкин
К Flanker (16.10.2013 00:16:08)
Дата 16.10.2013 00:22:17

А, ну-ну. А майонезик вот такой рекомендую

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

... http://gotovim-doma.ru/view.php?r=904-recept-Maionez-domashnii-Provansal В магазинах-то - не майонез, а так. А с этим - все нормально должно пойти, особенно, если нос заложен.

И. Кошкин
От Flanker
К И. Кошкин (16.10.2013 00:22:17)
Дата 16.10.2013 00:23:50

Re: А, ну-ну....

Клоун.
От И. Кошкин
К Flanker (16.10.2013 00:23:50)
Дата 16.10.2013 00:28:51

Re: А, ну-ну....

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Зато не дурак. Так что мне лучше, чем вам.

И. Кошкин
От Flanker
К И. Кошкин (16.10.2013 00:28:51)
Дата 16.10.2013 00:34:41

Re: А, ну-ну....

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Зато не дурак. Так что мне лучше, чем вам
Это весьма спорное утверждение, по обоим пунктам :))))))
>И. Кошкин
От Bell
К И. Кошкин (15.10.2013 23:49:56)
Дата 16.10.2013 00:06:30

Было похожее..

Добрый вечер.

..привиделось по первым кадрам. Был такой типа сериал про "Кроша" - в данном случае - про бойца, который "разгромил немецкий штаб", а потом, по реконструкции - ну и не бог весть что - пару гранат в окошко закинул, но там был важен "детектив" и патр. составляющая.
В итоге, пмсм, в том возрасте смотрел взахлёб.

Ну а "Отряд" приводить в качестве примера - это "ниже пояса", это же совок.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Bronevik
К Bell (16.10.2013 00:06:30)
Дата 16.10.2013 00:52:03

"Отряд" как раз выбивался из позорного ряда позднесоветских фильмов "правайну". (-)
От Рядовой-К
К Bronevik (16.10.2013 00:52:03)
Дата 16.10.2013 10:46:15

Всего фильма не помню но

вот глянул по ссылке на сцену нападения наших на фрицев и всё мне ясно:
1) С чисто художественной точки зрения - лажа.
2) Технически - полная лажа.
3) С одного магазина "шмайссера" убиваются больше двух десятков фошистоф. Причём убиваются даже тогда, когда в них не стреляют. Все пули точно в цель. Ага.
4) Наши действуют как полные лохи абсолютно не умеющие воевать. Раздражающе глупые действия.
Уж извините, но - нет.

http://www.ryadovoy.ru
От Исаев Алексей
К Рядовой-К (16.10.2013 10:46:15)
Дата 16.10.2013 11:01:14

Не, в целом "Отряд" вполне хорош и реалистичен

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вспоминал его, когда читал в немецких ЖБД именно по Прибалтике жалобы на шарящиеся по тылам разрозненные группы красноармейцев. Но без таких сцен "одним махом семерых убивахом"(там есть еще одна такая сцена с купающими немцами) фильм бы просто не пропустили на экран. Это было мастхев.

С уважением, Алексей Исаев
От Рядовой-К
К Исаев Алексей (16.10.2013 11:01:14)
Дата 16.10.2013 11:06:14

Возможно. Я и оговариваюсь, что весь фильм не помню

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вспоминал его, когда читал в немецких ЖБД именно по Прибалтике жалобы на шарящиеся по тылам разрозненные группы красноармейцев. Но без таких сцен "одним махом семерых убивахом"(там есть еще одна такая сцена с купающими немцами) фильм бы просто не пропустили на экран. Это было мастхев.

Но кульминационную сцену - нападение на станции - можно было бы снять на три головы выше и технически и художественно.

>С уважением, Алексей Исаев
 http://www.ryadovoy.ru
От Bronevik
К Рядовой-К (16.10.2013 10:46:15)
Дата 16.10.2013 10:49:53

Это, конечно, очень приятно, но...

Доброго здравия!
>вот глянул по ссылке на сцену нападения наших на фрицев и всё мне ясно:
>1) С чисто художественной точки зрения - лажа.
Попробуйте обосновать.))
>2) Технически - полная лажа.
См.Выше.))
>3) С одного магазина "шмайссера" убиваются больше двух десятков фошистоф. Причём убиваются даже тогда, когда в них не стреляют. Все пули точно в цель. Ага.
Магазин был не один, вы невнимательно смотрели.))
>4) Наши действуют как полные лохи абсолютно не умеющие воевать. Раздражающе глупые действия.
Да, не всем быть терминаторами.
>Уж извините, но - нет.

> http://www.ryadovoy.ru
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Рядовой-К
К Bronevik (16.10.2013 10:49:53)
Дата 16.10.2013 11:02:13

Re: Это, конечно,

>>1) С чисто художественной точки зрения - лажа.
>Попробуйте обосновать.))
>>2) Технически - полная лажа.
>См.Выше.))
Мне придётся написать слишком много слов и убить часа полтора времени на это. Не могу.

>>3) С одного магазина "шмайссера" убиваются больше двух десятков фошистоф. Причём убиваются даже тогда, когда в них не стреляют. Все пули точно в цель. Ага.
>Магазин был не один, вы невнимательно смотрели.))
Да хоть и два. это не меняет впечатления - герой поыернёт стволом и враги валятся снопами...

>>4) Наши действуют как полные лохи абсолютно не умеющие воевать. Раздражающе глупые действия.
>Да, не всем быть терминаторами.
Дело не в терминатростве, а в банальной тактике. Если уж психанули и решили умереть но, при этом, отомстить и забрать с собою побольше врагов, то поступать (нападать) надо было совсем по другому, а не вваливаясь в толпу.

http://www.ryadovoy.ru
От Bronevik
К Рядовой-К (16.10.2013 11:02:13)
Дата 16.10.2013 12:10:52

Спасибо за ценное, но увы, малообоснованное мнение. (-)
От И. Кошкин
К Рядовой-К (16.10.2013 10:46:15)
Дата 16.10.2013 10:49:18

Это нормально. Кино-то для русских, а вы, если не ошибаюсь, нет. (-)
От Рядовой-К
К И. Кошкин (16.10.2013 10:49:18)
Дата 16.10.2013 11:03:40

А вы русский? Не похожи, чес слово. (-)
От Андрей Чистяков
К Рядовой-К (16.10.2013 10:46:15)
Дата 16.10.2013 10:48:42

Да вы давно всем уже показали, что вы небыдло. Оплодотворитесь. (-)
От Рядовой-К
К Андрей Чистяков (16.10.2013 10:48:42)
Дата 16.10.2013 10:57:08

У вас что-то личное? Почему оскорбить захотели-то? :)) (-)
От Андрей Чистяков
К Рядовой-К (16.10.2013 10:57:08)
Дата 16.10.2013 11:43:04

Это и не оскорбление. Просто, оставайтесь небыдло-маскотом Форума. Молча. ;-)))) (-)
От Kazak
К Bell (16.10.2013 00:06:30)
Дата 16.10.2013 00:36:35

Отряд - это не совок

Iga mees on oma saatuse sepp.

На Отряд в своё время совки гуано кидали самосвалами


Извините, если чем обидел.
От Kazak
К И. Кошкин (15.10.2013 23:49:56)
Дата 15.10.2013 23:59:46

По заклёпкам - это не фильм а пипец.

Iga mees on oma saatuse sepp.


Но на фоне всего того гуано, что снимали одновременно с ним к 40-летию - получился шедевр.




Извините, если чем обидел.
От И. Кошкин
К Kazak (15.10.2013 23:59:46)
Дата 16.10.2013 00:05:05

Это тот фильм, в котором не смотрят на заклепки

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Iga mees on oma saatuse sepp.


>Но на фоне всего того гуано, что снимали одновременно с ним к 40-летию - получился шедевр.

...ну, кроме совершенных уж задротов. Просто нет нужды и желания смотреть на заклепки. Примерно, как при просмотре "13 воин". Там, вроде, тоже, ни пятого размера, ни 3d, да и все перепутано, но кино-то сделано шедеврально http://www.youtube.com/watch?v=-e9bZD86s3g

И. Кошкин
От Kazak
К И. Кошкин (16.10.2013 00:05:05)
Дата 16.10.2013 00:44:02

Отряд был на от момент сильно своеобычным фильмом о войне

Iga mees on oma saatuse sepp.

Возвышающийся над океаном понаснятого гуано, как и такие фильмы как "Проверка на дорогах" или "Иди и смотри".
И в своё время его адово гнобили.
Федя такого не снимет, потому что у него мозг работает уже по другому


Извините, если чем обидел.
От Alexeich
К Kazak (16.10.2013 00:44:02)
Дата 16.10.2013 12:04:56

Re: Отряд был...

>Возвышающийся над океаном понаснятого гуано, как и такие фильмы как "Проверка на дорогах" или "Иди и смотри".
>И в своё время его адово гнобили.

Гнобили, потому как очень уж выламывался из общей, несколько целомудренной что ли, советской идеологической практики в отношении показа страданий человеческих, которая, в свою очередь, была вызвана "военной травмой". А тут такое превышение "болевого порога".

>Федя такого не снимет, потому что у него мозг работает уже по другому

Воистину. Вот и снял "про сферических марсиан в вакууме".
От Чобиток Василий
К Kazak (16.10.2013 00:44:02)
Дата 16.10.2013 10:52:51

Re: Отряд был...

Привет!
>"Иди и смотри".

Редчайшее говнише.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От объект 925
К Siberiаn (15.10.2013 22:59:11)
Дата 15.10.2013 23:04:00

Валера,а ты ведь фильм не видел. (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (15.10.2013 23:04:00)
Дата 16.10.2013 09:12:55

Уже столько рассказали, что и не нужно :)

и самое главное никто и защитников не объясняет для чего нужно такое количество тупых сцен и сюжетных ходов.

ну вот зачем "маскироваться кровью-кишками"? Это аллюзия на Беренджера где он в навоз закапывался? Так их с собаками вроде не ищут.
От Исаев Алексей
К объект 925 (15.10.2013 23:04:00)
Дата 15.10.2013 23:07:50

Православном буржую все равно не понравится, 100 %

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Крестиков, лампадок, иконок и ладанок можно сказать нет.

С уважением, Алексей Исаев
От Kazak
К Исаев Алексей (15.10.2013 23:07:50)
Дата 15.10.2013 23:37:24

Назаров креститься же

Iga mees on oma saatuse sepp.

Что внезапно порвало много пердаков.
Хотя пожилые солдаты крестились и в советских фильмах.
Хотя фильма конечно.. так себе:)


Извините, если чем обидел.
От СБ
К Kazak (15.10.2013 23:37:24)
Дата 16.10.2013 00:44:50

Re: Назаров креститься...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Что внезапно порвало много пердаков.
>Хотя пожилые солдаты крестились и в советских фильмах.
>Хотя фильма конечно.. так себе:)
 Фильма действительно так себе. Но по сравнению с тем, что, как правило, выдавал пра вайну наш кинематограф раньше - это огромный шаг вперёд. К нему уже можно придираться по поводу тех или иных недоработок кинематографического характера, в надежде, что следующий фильм на военную тему будет в том же ключе, но лучше, а не призывать все кары небесные на режиссера и его, хм, авторское видение.

Но у некоторых видных деятельный интернета похоже выработался павловский рефлекс на отечественное кино, от его содержания совершенно не зависящий))).


>Извините, если чем обидел.
От Alexeich
К СБ (16.10.2013 00:44:50)
Дата 16.10.2013 11:58:43

Re: Назаров креститься...

> Но у некоторых видных деятельный интернета похоже выработался павловский рефлекс на отечественное кино, от его содержания совершенно не зависящий))).

Э-э-э, так содержание-то данной "мыльнодрамы", если слегка абстрагироваться от формы, и правду - г...но.
Предваряя реакцию - да, я смотрел. Я понимаю, конечно, что это "громадный шаг вперед" и "проделана огромная работа" и "пусть человек занимается, елси нравится", и даже хлястики с траками на месте, но не могу себя заставить поверить, что это вот - хорошее кино.
От Flanker
К СБ (16.10.2013 00:44:50)
Дата 16.10.2013 00:47:19

Re: Назаров креститься...

> Фильма действительно так себе. Но по сравнению с тем, что, как правило, выдавал пра вайну наш кинематограф раньше - это огромный шаг вперёд. К нему уже можно придираться по поводу тех или иных недоработок кинематографического характера, в надежде, что следующий фильм на военную тему будет в том же ключе, но лучше, а не призывать все кары небесные на режиссера и его, хм, авторское видение.

> Но у некоторых видных деятельный интернета похоже выработался павловский рефлекс на отечественное кино, от его содержания совершенно не зависящий))).
+100500 :)) Полностью согласен

>>Извините, если чем обидел.
От Booker
К KGI (15.10.2013 22:24:49)
Дата 15.10.2013 22:33:01

А бывают хорошие фильмы про Великую Отечественную? (-)
От Дмитрий Козырев
К Booker (15.10.2013 22:33:01)
Дата 15.10.2013 22:35:36

Их просто необходимо перечислить!

вместе с военными песнями Высоцкого
От Bell
К Дмитрий Козырев (15.10.2013 22:35:36)
Дата 15.10.2013 22:44:32

Даже не толсто. Просто глупо. (-)
От Booker
К Дмитрий Козырев (15.10.2013 22:35:36)
Дата 15.10.2013 22:41:01

Да назовите хоть одно. Любимое. Лучи поноса не замедлят сфокусироваться. (-)
От Дмитрий Козырев
К Booker (15.10.2013 22:41:01)
Дата 15.10.2013 22:44:33

Я опытный форумец (+)

Я уже не один раз участвовал в перечислении.
Я знаю что вызывает, а что нет
:))
От Bell
К Дмитрий Козырев (15.10.2013 22:44:33)
Дата 15.10.2013 22:46:39

Именно поэтому "даже не толсто, а просто глупо"

А вроде взрослый человек.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От объект 925
К Дмитрий Козырев (15.10.2013 22:35:36)
Дата 15.10.2013 22:37:11

Но токо про войну. В смысле про "фронт". (-)
От Юрий А.
К Пауль (14.10.2013 20:47:48)
Дата 15.10.2013 17:21:08

Что называется, "до, кучи". :-)

http://www.afisha.ru/article/limonov-stalingrad/ Эдичка.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От И. Кошкин
К Юрий А. (15.10.2013 17:21:08)
Дата 15.10.2013 21:51:47

Там много годных рецензий на говно с майонезиком

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://www.afisha.ru/movie/205726/review/507202/

И. Кошкин
От И. Кошкин
К И. Кошкин (15.10.2013 21:51:47)
Дата 15.10.2013 21:57:31

Re: Там много...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://www.afisha.ru/movie/205726/review/508266/

Это одно из лучших. В общем, "однозначно понравился, о-ло-ло, надо идти, люди плакали" это может либо тому, кто по работе, либо тому, кто дурак.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Юрий А. (15.10.2013 17:21:08)
Дата 15.10.2013 17:33:10

Кажется, что федина команда открыла и новый метод промоушена :)

т.е. кроме заказухи положительных рецензий у "авторитетных" (среди ЦА) бл..ров - они заказали еще и отрицательные явным неадекватам.

Эдакое reducto ad Hitlerum

:)))
От Siberiаn
К Дмитрий Козырев (15.10.2013 17:33:10)
Дата 15.10.2013 18:51:23

Я вот о чем подумал: жалко что такую тему - СТАЛИНГРАД - запомоили

Было ведь и так много снято сталинградов: и наши и немецкий - неплохие кстати. Теперь, после бондарчуковского "муленружа на волге" хрен денег у государства выпросишь на нормальное кино.
Всё, граждане. Жрите что дают. Типа ну скоко можно выделять. Хорош уже. И сейчас этот вопрос на десятилетия(!) будет закрыт

Очень жаль, очень.

С другой стороны вот что - появился новый тип видеоризунизма, который не под силу борцам с ризуном печатным.

Снято так, что вроде не докопаешься!

Колонки были, петлички пуговки, цистерны с горящими моряками были, тридцатьчетверка стояла - значит снято всё правильно. Даже Исаев купился на это.
Уж кто кто мог понять что ЭТО - разновидность резунизма,
новый штамм,
резунобацилла
против которой "пенициллин Исаева", удачно применяемый ранее, уже не действует. Всё как в природе - бывшее мощное лекарство против оглупления наоборот: сейчас только помогает распространению этой киноинфекции.

Тоже очень жаль

Siberian
От Flanker
К Siberiаn (15.10.2013 18:51:23)
Дата 15.10.2013 23:07:55

Re: Я вот...

Блин, а чем зомбируют то? Какова новая идея резунизьма то? Комиссаров нет, винтовок хватает, солдаты - умелые бойцы, никаких "побед вопреки", слова в конце - правильные, как с советских фильмов один в один и величайшая битва и судьбы человечества, ан все не так местным брюзгам. Бесит что Федя снял? Так может на поправку пациент пошел. Я вот не скрою, посмотрел и очень приятно удивлен, несмотря на затянутую лавстори будь она неладна и кое какие другие моменты. Мне Брестская крепость понравилась больше, но уж фильм получился вполне на уровне и не хуже, а лучше очень многих советских и западных, в том числе и этого ихнего Райана. По моему конечно.
От TEXOCMOTP
К Flanker (15.10.2013 23:07:55)
Дата 16.10.2013 02:10:39

Ну до Райана Пидорчуку ещё расти и расти

В Раяне воевали в основном, и немножко расслаблялись. С сталинграде расслабляются и немножко пиф-паф...


От Kazak
К Siberiаn (15.10.2013 18:51:23)
Дата 15.10.2013 20:56:04

Вы просто советских фильмов про войну мало смотрели

Iga mees on oma saatuse sepp.


Вот где адъ то.
Не иначе как по запою их снимали, главное чтоб генеральная линию была соблюдена.


Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (15.10.2013 17:33:10)
Дата 15.10.2013 17:37:04

Да ну? Этому методу уже лет двадцать минимум... (-)
От Grozny Vlad
К Пауль (14.10.2013 20:47:48)
Дата 15.10.2013 16:42:54

Re: Про "Сталинград"....

http://ic.pics.livejournal.com/navalny/10064515/117869/117869_original.png



Грозный Владислав
От JGL
К Grozny Vlad (15.10.2013 16:42:54)
Дата 16.10.2013 11:14:48

Re: Про "Сталинград"....

Здравствуйте,
>
http://ic.pics.livejournal.com/navalny/10064515/117869/117869_original.png


Этих-то чем фильм оскорбил?

>Грозный Владислав
С уважением, Юрий.
От NetReader
К JGL (16.10.2013 11:14:48)
Дата 16.10.2013 11:37:49

Re: Про "Сталинград"....

>Этих-то чем фильм оскорбил?

Не оскорбил, просто за неуместностью прикрыли тетю с постера на время молитвы. Расово верный ислам не одобряет портретов, так то.
От Grozny Vlad
К JGL (16.10.2013 11:14:48)
Дата 16.10.2013 11:18:19

Re: Про "Сталинград"....

>>
http://ic.pics.livejournal.com/navalny/10064515/117869/117869_original.png


>Этих-то чем фильм оскорбил?
Я думаю, это превентивно перестраховались. Психика у них ранимая...

Грозный Владислав
От Ыукп
К Пауль (14.10.2013 20:47:48)
Дата 15.10.2013 12:07:06

Отзыв от Исаева

Кажется от такого какого надо Исаева.
http://www.rus-obr.ru/blog/26882

"В общем ответ на вопрос "Стоит ли сходить?" пожалуй будет "Да, стоит". Ф.Бондарчук сумел сделать фильм гораздо лучше и сильнее озеровского «Сталинграда», в котором сам снимался."

От sss
К Ыукп (15.10.2013 12:07:06)
Дата 15.10.2013 12:12:24

Вы кажется немного пропустили здесь:) (-)
От Железный дорожник
К Пауль (14.10.2013 20:47:48)
Дата 15.10.2013 12:04:17

Федин успех я ещё 3 года назад предсказал :-)

Привет!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1893/1893373.htm
С уважением!
От Tartaria
К Пауль (14.10.2013 20:47:48)
Дата 15.10.2013 09:56:24

Цензура? На форуме о фильме либо хорошо, либо ничего?

Судя по достаточно быстрому удалению негативных отзывов, на этом форуме о фильме "Сталинград" можно "либо хорошо, либо ничего"?

Странная цензура...
От ЖУР
К Tartaria (15.10.2013 09:56:24)
Дата 15.10.2013 10:00:51

Не торопитесь с выводами -никто ничего не удалял

Вы же недавно на форуме - спросили бы:

"14.10 12:21> ID сархивировал(а) статьи (ветки).
Снежкин-Бондарчук, "Сталинград... [Максим Гераськин, 12.10.2013, 14:18:57]
Причина:Слишком крупная ветка."

ЖУР
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К ЖУР (15.10.2013 10:00:51)
Дата 15.10.2013 10:12:25

Я удалял

повторный занос ссылки на "петицию" о запрете проката.
В связи с тем что информационная борьба и пропаганда на форуме запрещена.
Вы совершенно правы - за разъяснениями надо обращаться приватом к администратору. как это записано в правилах.

15.10 09:22> Дмитрий Козырев удалил(а) статью (ветку).
Негоже память предков пропаган... [Tartaria, 15.10.2013, 07:22:14]
Причина: бесполезный медиа-контент.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Tartaria (15.10.2013 09:56:24)
Дата 15.10.2013 09:58:10

1 день р\о за обсуждение политики модерирования (-)
От Максим Гераськин
К Пауль (14.10.2013 20:47:48)
Дата 14.10.2013 23:30:20

Про фельдмаршала Паулюса обр. 1942

Я дико извиняюсь, если баян, в поиске не нашел.

Решил почитать тут Гроссмана, записные книжки, вроде бы синхронный документ и про 1942:


Командование Тодт 5 - армейская группа.
Командующий 6-й армией - фельдмаршал, генерал танковых войск - Паулюс. Он командует поныне.
6-я армия сковывала, а направление главного удара осуществлял Тодт.
Манштейн - от Котельникова.


Это как понимать?
От Kazak
К Максим Гераськин (14.10.2013 23:30:20)
Дата 14.10.2013 23:35:19

Надо понимать что Гроссман не разбирается в немецких званиях (-)
От Максим Гераськин
К Kazak (14.10.2013 23:35:19)
Дата 15.10.2013 08:28:50

Не сам же он придумал "фельдмаршала"

Хотя, как вариант, если бы еще такие факты всплыли, можно было бы выдвинуть версию, что записки, на самом деле, записаны задним числом, отсюда и косячки.

Но получается интересно. Похоже, создатели фильма дюже крепко смотрели в Зайцева и Гроссмана, при этом стараясь не вдаваться в самые крайности. Например, была мысль, что эпизод, где наш снайпер убил "немецкую сучку" порождение гения Федора Бондарчука. Но нет. Если верить Гроссману, и Зайцев мог женщину с офицером "крест-накрест" положить, а с Чеховым вообще приводится "отмороженный" эпизод, "убил 2 из 5".

С другой стороны, по Гроссману можно снять фильм покруче Коммандо:


Бездидько — 1305 немцев.
...
Лучший артиллерист — Шуклин, командир 2-й батареи (14 танков одной пушкой)».


Или вот интересный эпизод с "русскими терминаторами":

Меня вызывает Павлов: „Давай пойдем в наступление“. Спрашиваю: „Сколько у вас человек?“ — „Десять. А у тебя сколько?“ — „Четыре“. — „Ну, давай!“ А немцев человек сто, две роты эсэсовцев — подняли крик, спасу нет. Мы и пошли.
Я выскочил и бросился во весь рост: „За мной, урра!“ Подбежали к дому — гранаты стали бросать. Бойцы остались у первого дома, а я побежал ко второму дому, они стояли метрах в пятнадцати. Я один подбежал ко второму дому. Тихо. Рассветало. Мне немного жутко стало. Я забежал в дом, в первую комнату, прислушался. Немцы ведут огонь за стенами, с углов. Тут я бросил к одному углу гранату из окна, а из двери бросил ко второму. Я себя чувствовал так, что не могу выразить, интересно было к немцам поближе подобраться, они ушли за вал, я их достать не могу, только каски виднеются. Тут я по развороченной стене забрался на второй этаж, у меня там днем были припрятаны 8 немецких гранат. Мы их „колбасой“ называли. Я стою, как в тюрьме за решеткой: арматура висит, а стен нет. Сверху мне немцев хорошо видно: рассыпались, бьют по нашим с колена. Я по ним бросил эти 8 гранат. Они стали бить из двух пулеметов и миномета по мне. Я там все углы пересчитал, а вообще не страшусь: связал две палатки, привязал к прутку и через бомбовую дыру спустился на первый этаж. Я выбежал — он по мне пулеметом, я за камень — этот камень в брызги. Я все-таки дополз до своих в первый дом. Мне говорят: „Каюков смертельно ранен…“
Вызывает меня командир роты: „Разведай шлак за линией, домик деревянный“. Я говорю: „Поесть надо“. — „А поспать?“ — „Какой черт там спать!“
Лейтенант дал мне хлеба, сахара, тут полетели мины.
Так я и не покушал. Ну, ладно, так пойду. И пошел. Встретил одного лейтенанта. Он говорит: „В домике немцы, а про шлак не знаю“. Я пошел на шлак. Разведал два пулемета и миномет. Вернулся, доложил. „Ну, — говорит мой лейтенант, — ты их разведал, ты их и уничтожь“.
Пошли: я, Дудников — красноярский рабочий, и Глушаков — алтайский колхозник. Я навесил 12 гранат, винтовку. Подползли к ним поближе. Я предложил атаковать Глушакову — тот мнется. Дудникову предложил. Он: „Я боюсь!“ Я тогда снял шинель и пошел один. Сказал: „Вы меня прикрывайте!“ Полез снова на шлак. Воронка — в ней их пулеметы. Я окопчиком подобрался, взглянул, а они метрах в трех сидят, там два пулемета. Я присел тоже, бросил 3 гранаты. Полез к ним — два немца лежат; с одного снял медаль, с другого кресты, забрал документы, ремни. И пошел миномет снимать. Он за линией в воронке. Фриц меня ударил по каске, оглушил немного, но я его убил. Я разъяренный был. Миномет мы забрали. Только расположился на отдых, мне говорят: людей нет, иди охранять штаб полка. Я продрожал всю ночь. Все это случилось в ночь на 30-е, я убил человек 25, Дудников уложил 16.

Если соединить с "голыми и горящими" из Зайцева, вообще "разрыв шаблона" можно было снять.

Так что, можно сказать, бережно работали с материалом.
От Alpaka
К Пауль (14.10.2013 20:47:48)
Дата 14.10.2013 23:06:45

а ведь это веха

Не то что Бондарчук стал Оливером Стоуном (он им никогда не станет),
а то, что, похоже, проходят времена, когда режиссер мог огульно сказать, что его фильм не окупился, т.к. никакие фильмы не окупаются. Особенно
это касаeтся крупнобюджетных фильмов, куда деньги уходили и не возвращались.

Алпака
От КарАн
К Alpaka (14.10.2013 23:06:45)
Дата 14.10.2013 23:28:51

Re: а ведь...

В потоке разных рецензий и обсуждений в разных ЖЖ, форумах и т.п.
встретилась одна верная мысль: тоже про вехи.
Так вот эта веха, по той мысли - хреновая. Потому как теперь равняться будут - на это. Учитывая по сути, вторичность этого кино вообще(кроме 3Д и т.п.), то копии будут заведомо хуже даже его, а далее, в общем, понятно.
От Cat
К КарАн (14.10.2013 23:28:51)
Дата 15.10.2013 17:24:01

Ну, вторичность - не вторичность...

Насколько уж "Аватар" вторичен, а подиж ты, блокбастер всех времен и народов.
А фильм действительно хороший, уж не хуже "Брестской крепости" точно. Главное - нет ощущения, что фильм снимали под западного зрителя или фестивали, и нет ощущения, что автор тужится донести какую-то свою суперценную суперидею. Удалось не скатиться ни в рэмбовщину, ни в лайкодрочерство, что по нынешним временам уже хорошо.
От GiantToad
К Cat (15.10.2013 17:24:01)
Дата 15.10.2013 18:28:32

Аватар - вообще не от мира сего фильм.

Показан секс каких-то инопланетян с помощью каких-то щупалец. Это бред и ацкая дрянь вообще, хуже порнухи.

Как Аватар стал популярным - для меня загадка.
От Андрей Чистяков
К GiantToad (15.10.2013 18:28:32)
Дата 15.10.2013 19:03:09

Это красивый фантастический фильм. Порнуха во Франции идёт по другим каналам. (-)
От GiantToad
К Андрей Чистяков (15.10.2013 19:03:09)
Дата 15.10.2013 19:10:03

Я не навязываю мнения, простите, если задел. (-)
От Дмитрий Козырев
К Cat (15.10.2013 17:24:01)
Дата 15.10.2013 17:53:49

Re: Ну, вторичность

>и нет ощущения, что автор тужится донести какую-то свою суперценную суперидею.

Идеями экологического фашизма он тужится :)
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (15.10.2013 17:53:49)
Дата 15.10.2013 18:11:27

Re: Ну, вторичность

>Идеями экологического фашизма он тужится :)

Критика "Сталинграда" через "продвижение идеи экологического фашизма" это мощно.

Количество откровенно упоротых идей вокруг фильма явно "зашкаливает".
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (15.10.2013 18:11:27)
Дата 15.10.2013 21:04:43

Это от невнимательности

>>Идеями экологического фашизма он тужится :)
>
>Критика "Сталинграда"

Это было про "Аватар".
Но триггер сработал да :)
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (15.10.2013 21:04:43)
Дата 15.10.2013 22:28:17

Re: Это от...

>Это было про "Аватар".
>Но триггер сработал да :)

Да я понял. Но блестяще совпало с ранней критикой фильма на основе интервью с Кречманном, где он излагает свои соображения по влиянию человека на экологию.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (15.10.2013 22:28:17)
Дата 15.10.2013 22:31:53

Re: Это от...

>>Это было про "Аватар".
>>Но триггер сработал да :)
>
>Да я понял. Но блестяще совпало с ранней критикой фильма на основе интервью с Кречманном, где он излагает свои соображения по влиянию человека на экологию.

Ну что ж поделать если эти взгляды имеют такое хождение среди креативного бомонда :))))

Лучше вот это http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2511989.htm прокомментируй :) Какое должно быть парвильное прочтение этих бредовых сцен и сюжетных ходов :))
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (15.10.2013 22:31:53)
Дата 15.10.2013 23:01:10

Re: Это от...

>Лучше вот это http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2511989.htm прокомментируй :) Какое должно быть парвильное прочтение этих бредовых сцен и сюжетных ходов :))

Ну, один из первых критических набросов был совершен на атаку сквозь горящее топливо.

Теперь вот: "Наши прикинулись мертвыми, а как немцы подошли поближе, вскочили вдруг и всех их ножами порезали".

Тоже бред?
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (15.10.2013 23:01:10)
Дата 16.10.2013 09:32:40

Re: Это от...

>>Лучше вот это http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2511989.htm прокомментируй :) Какое должно быть парвильное прочтение этих бредовых сцен и сюжетных ходов :))
>
>Ну, один из первых критических набросов был совершен на атаку сквозь горящее топливо.

ну так эпизод и остается бредовым, несмотря на то что у Зайцева присутсвует его подоплека.
Во-1х исходно зафейлен сценарий - "склад топлива, (целой армии?) который нельзя дать уничтожить". В реальности это бой в районе бензобаков - а не за сохранность/захват топлива. То что эта задача оказалась невыполнена оставим за кадром. У Зайцева то бензобаки отбили как раз.
Во-2х атакующие люди не горели факелами - горящий человек умрет от болевого шока. От загоревшегося топлива на людях загоралась одежда и первое что они делали избавлялись от нее - поэтому у Зайцева написано "атака _голых_ и горящих людей" и эта нагота была первичнее, т.к. далее Зайцев уделяет внимание тому что сначала прикрылся плащ-палаткой, потом отыскал обгорелую тельняшку, а потом принесли обмундирование.

>Теперь вот: "Наши прикинулись мертвыми, а как немцы подошли поближе, вскочили вдруг и всех их ножами порезали".
>Тоже бред?

Конечно. Тоже будет "правильное прочтение"? С нетерпением ожидаю.
От Alpaka
К КарАн (14.10.2013 23:28:51)
Дата 15.10.2013 00:06:11

Ре: а ведь...

>В потоке разных рецензий и обсуждений в разных ЖЖ, форумах и т.п.
>встретилась одна верная мысль: тоже про вехи.
>Так вот эта веха, по той мысли - хреновая. Потому как теперь равняться будут - на это. Учитывая по сути, вторичность этого кино вообще(кроме 3Д и т.п.), то копии будут заведомо хуже даже его, а далее, в общем, понятно.

Вы не поняли. Если и дальше будут снимать
вторичные копии с Бондарчуковского крео-то уже такую кассу не смогут поднять.
А чтобы остаться на плаву-надо будет придумывать что-то пооригинальней
и поосмысленней.


Алпака
От КарАн
К Alpaka (15.10.2013 00:06:11)
Дата 15.10.2013 00:27:12

Все я понял....

>Вы не поняли. Если и дальше будут снимать
>вторичные копии с Бондарчуковского крео-то уже такую кассу не смогут поднять.
>А чтобы остаться на плаву-надо будет придумывать что-то пооригинальней
>и поосмысленней.
От создателей "Сталинграда"..., в лучших традициях..., фильм, который .....
И тд.
Этой заманухи будет достаточно.
А сюжеты для этого - вот это можете придумать сами. Их на всё хватит - и на 28, и на 26.... Был бы спрос. А спрос - теперь будет. Можем ведь!

>Алпака
От Booker
К КарАн (15.10.2013 00:27:12)
Дата 15.10.2013 01:07:23

Про Бекмамбетова тоже ведь писали: ага! могем!! (-)
От Роман Алымов
К Alpaka (15.10.2013 00:06:11)
Дата 15.10.2013 00:12:39

Или почернушнее (+)

Доброе время суток!

>А чтобы остаться на плаву-надо будет придумывать что-то пооригинальней
>и поосмысленней.
******* С оригинальностью у творцов нормально, а вот с осмысленностью сложно.
С уважением, Роман
От Alpaka
К Роман Алымов (15.10.2013 00:12:39)
Дата 15.10.2013 00:45:03

если зрителям будут нравиться кишки

и они будут продолжать носить свои денежки-так им и надо.
Но что-то подсказывает, что кишки большинству уже надоели.
Алпака
От Роман Алымов
К КарАн (14.10.2013 23:28:51)
Дата 14.10.2013 23:40:00

Оказывается, прокатом этого продукта наша контора занимается (+)

Доброе время суток!
А значит сравнивать его будут с голливудскими блокбастерами.....
С уважением, Роман
От И. Кошкин
К КарАн (14.10.2013 23:28:51)
Дата 14.10.2013 23:29:52

А тебе не все равно?))) (-)
От КарАн
К И. Кошкин (14.10.2013 23:29:52)
Дата 14.10.2013 23:57:12

Было - все равно.

То, что пойду гляну, изначально говорил. Чтоб свое мнение иметь.
А теперь так вообще - столько защитников... Такие глубины пооткрывали, такие 1-2-3- смыслы, а про уж "и такое могло быть" и несть числа, что с утра встал и сразу за дрель как не посмотреть?
Тем более, теперь-то, когда с холма уже все сбежали и крайнюю Катю(Машу?) коровку того.... Самое время спокойно спуститься с холма...
От И. Кошкин
К КарАн (14.10.2013 23:57:12)
Дата 15.10.2013 10:53:33

Понятно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Вообще про "Даргнилатс" вангую примерно следующее. Все сходят, чтобы составить мнение, поедят говна, а потом, чтобы не признаваться, что мороженка была коричневой и какой-то странной на вкус и запах, будут говорить, что "Этот продукт сильно мифологизирован"(с) Сорокин, и что под определенным углом на блестящей коричневой поверхности очень красиво выделяются синие и зеленые навозные мухи, особенно в 3d. Я, разумеется, не имею в виду блоггеров и дураков, типа того, который сюда то федькин крео пиарить прибежит, то шахиджанянозарова, я про тех, кому нужно именно свое, наболевшее выстрадать и выносить, терпеть до последнего, добежать до форума и ЖЖ и сделать туда свое авторитетное: "Бю-э-э, Буарк! Буарк! Бю-э-э-эа-а-а-аргх!"

"Печально я гляжу на наше поколенье"(с)

И. Кошкин
От КарАн
К И. Кошкин (15.10.2013 10:53:33)
Дата 15.10.2013 23:13:55

Не так все

Приветствую!

Нет смысла ванговать.
Тут дело такое - интерес. Этот интерес нам Немиров родил в свое время.
И "малярку". Просто потому - что интересно -"что за хрень?!"
Так и тут. Хрень то понятна, но, "что интересно" - волна позитива на уровне
"и так было, и так могло быть, и это тоже бывало" просто смыла.
Вот и интересно - что ж там такое бывало то? Может ,не знаем чего...
И, опять-таки - а вдруг Виганд спросит - что это у вас за кино такое интересное сняли - что ответить?
Не, порох сухим надо держать, сухим...
От Cat
К Пауль (14.10.2013 20:47:48)
Дата 14.10.2013 21:54:16

Хотел бы я посмотреть на реакцию Михалкова... (-)
От Antenna
К Cat (14.10.2013 21:54:16)
Дата 14.10.2013 22:36:50

Историки и публицисты, пишущие на тему, должны Феде пива. (-)
От NetReader
К Cat (14.10.2013 21:54:16)
Дата 14.10.2013 22:19:24

Re: Хотел бы

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRZldUU67-b-xtFNc3I_ARZD75YZDKkXD7aOw-18_uDp59iwXrG
От Pav.Riga
К NetReader (14.10.2013 22:19:24)
Дата 14.10.2013 22:23:54

Re: Хотел бы


Неужто попросит подержать Федора и отоварит со свойственным ему рыцарством ...
Как и многим людям искуства.


С уважением к Вашему мнению.
От mina
К Cat (14.10.2013 21:54:16)
Дата 14.10.2013 22:14:38

на месте ли усы? :) (-)
От марат
К Пауль (14.10.2013 20:47:48)
Дата 14.10.2013 20:53:19

Re: Про "Сталинград"....

>По итогам первого уикенда широкого проката в России и СНГ фильм Федора Бондарчука «СТАЛИНГРАД» показал лучший результат по сборам стартового уикенда среди фильмов российского производства за всю современную историю кинопроката России и СНГ, заработав рекордную кассу более 565 миллионов рублей*.

>Sony Pictures via Олег Бочаров.

>* - 17,54 млн. долларов.

>С уважением, Пауль.
Сегодня передавали что шедевр за четыре дня собрал 900 млн рублей. Для окупаемости надо 30 млн долларов х2 х 33 = около двух миллиардов.
С уважением, Марат
От andrew~han
К марат (14.10.2013 20:53:19)
Дата 14.10.2013 21:14:58

Должен собрать: 2000 копий в РФ и СНГ, плюс копии

на Западе и в КНР, плюс DVD, плюс права на прокат...
От И. Кошкин
К andrew~han (14.10.2013 21:14:58)
Дата 14.10.2013 23:02:47

Принимая во внимание, КАКИЕ батальные фильмы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>на Западе и в КНР, плюс DVD, плюс права на прокат...

...снимают в Китае, я совершенно не понимаю, кто там на это попрется

И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (14.10.2013 23:02:47)
Дата 14.10.2013 23:41:50

Снимают но редко (+)

Доброе время суток!
Намного реже, чем китайским парням хочется китайских девушек в кино водить. Так что найдёт свою нишу.
С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (14.10.2013 23:41:50)
Дата 15.10.2013 09:55:00

До-о-о, редко)))) (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (15.10.2013 09:55:00)
Дата 15.10.2013 12:16:52

Факты - упрямая вещь (+)

Доброе время суток!
Вот список лидеров проката Китая в этом году по неделям. Ни одного вменяемого исторического фильма - только голливудские блокбастеры и местные фэнтези-детективы-романтика
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_2013_box_office_number-one_films_in_China

This is a list of 2013 box office number-one films in China.

Week Date Film Gross Notes
1 January 6, 2013 CZ12 $37.32 million [1]
2 January 13, 2013 The Grandmaster $25.78 million [2]
3 January 20, 2013 The Grandmaster $13.72 million [3]
4 January 27, 2013 Skyfall $34.23 million [4]
5 February 3, 2013 Skyfall $15.98 million [5]
6 February 10, 2013 Journey to the West: Conquering the Demons $12.68 million [6]
7 February 17, 2013 Journey to the West: Conquering the Demons $92.46 million [7]
8 February 24, 2013 Journey to the West: Conquering the Demons $54.12 million [8]
9 March 3, 2013 Journey to the West: Conquering the Demons $23.10 million [9]
10 March 10, 2013 Journey to the West: Conquering the Demons $10.19 million [10]
11 March 17, 2013 A Good Day to Die Hard $16.06 million [11]
12 March 24, 2013 Finding Mr. Right $12.15 million [12]
13 March 31, 2013 Finding Mr. Right $26.86 million [13]
14 April 7, 2013 Finding Mr. Right $23.57 million [14]
15 April 14, 2013 Finding Mr. Right $12.03 million [15]
16 April 21, 2013 G.I. Joe: Retaliation $33.53 million [16]
17 April 28, 2013 So Young $22.98 million [17]
18 May 5, 2013 Iron Man 3 $64.50 million [18]
19 May 12, 2013 Iron Man 3 $32.96 million [19]
20 May 19, 2013 American Dreams in China $17.22 million [20]
21 May 26, 2013 American Dreams in China $33.61 million [21]
22 June 2, 2013 Star Trek Into Darkness $26.04 million [22]
23 June 9, 2013 Star Trek Into Darkness $12.79 million [23]
24 June 16, 2013 Switch $33.11 million [24]
25 June 23, 2013 Man of Steel $26.08 million [25]
26 June 30, 2013 Tiny Times $43.27 million [26]
27 July 7, 2013 Tiny Times $24.68 million [27]
28 July 14, 2013 After Earth $14.18 million [28]
29 July 21, 2013 After Earth $16.51 million [29]
30 July 28, 2013 Fast & Furious 6 $29.67 million [30]
31 August 4, 2013 Pacific Rim $45.89 million [31]
32 August 11, 2013 Pacific Rim $34.02 million [32]
33 August 18, 2013 Pacific Rim $23.68 million [33]
34 August 25, 2013 Jurassic Park $32.50 million [34]
35 September 1, 2013 Jurassic Park $17.20 million [35]
36 September 8, 2013 Elysium $12.08 million [36]
37 September 15, 2013 The Smurfs 2 $10.07 million [37]
38 September 22, 2013 My Lucky Star $13.69 million [38]
39 September 29, 2013 Young Detective Dee: Rise of the Sea Dragon $15.23 million [39]
40 October 6, 2013 Young Detective Dee: Rise of the Sea Dragon $56.54 million [40]
41 October 13, 2013 Young Detective Dee: Rise of the Sea Dragon $16.77 million [41]
С уважением, Роман
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (15.10.2013 12:16:52)
Дата 15.10.2013 12:31:19

Тут надо учитывать еще один фактор

> Вот список лидеров проката Китая в этом году по неделям. Ни одного вменяемого исторического фильма - только голливудские блокбастеры и местные фэнтези-детективы-романтика
Количество западных фильмов жестко лимитировано и одномоментно во всех кинотеатрах идет один и тот же фильм на протяжении месяца. До 2012 года - 20 фильмов в год, сейчас 34. Западными историческими фильмами не злоупотребляют по идеологическим причинам.
Если учесть определенное низкопоклонство среди молодежи, посетят его практически все, кто ходит в кино.
Кстати, билеты в современном кинотеатре стоят не намного дешевле, чем у нас...

Грозный Владислав
От Александр Солдаткичев
К Grozny Vlad (15.10.2013 12:31:19)
Дата 16.10.2013 02:57:31

А у меня сложилось впечатление, что билеты раза в 2 дороже российских.

Здравствуйте

Кинотеатров мало, ходить в кино не принято.
По телевизору же идут какие-то низкобюджетные сериалы с картонными актёрами.
Про войну очень много, но батальные сцены в них не впечатляют.
Сюжет часто закручен вокруг поиска предателя в своих рядах.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Grozny Vlad
К Александр Солдаткичев (16.10.2013 02:57:31)
Дата 16.10.2013 08:21:18

Где-то от 80 до 180 юаней...

>Кинотеатров мало, ходить в кино не принято.
У меня такого впечатления не сложилось. Во всяком случае, не меньше, чем у нас...
>По телевизору же идут какие-то низкобюджетные сериалы с картонными актёрами.
>Про войну очень много, но батальные сцены в них не впечатляют.
>Сюжет часто закручен вокруг поиска предателя в своих рядах.
Да, сериалы идут крайне низкопробные, особенно костюмированые, про императорскую жизнь...

Грозный Владислав
От Роман Алымов
К Grozny Vlad (15.10.2013 12:31:19)
Дата 15.10.2013 17:54:56

34 в год - почти 3 в месяц (+)

Доброе время суток!
В общем представление о том, что китайцы смотрят только прекрасные китайские исторические фильмы - большая натяжка. Нет ни достаточного предложения, ни достаточного спроса.
С уважением, Роман
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (15.10.2013 17:54:56)
Дата 15.10.2013 18:27:53

Да, где-то так...

> В общем представление о том, что китайцы смотрят только прекрасные китайские исторические фильмы - большая натяжка.
Я однажды, для общего развития, сходил в китайский мультиплекс. Несколько залов, в четырех идут западные фильмы. В остальных - что-то с Джеки Чаном и китайский(про какую-то б... в латексе, со снайперской винтовкой). В холле извиваются полуголые манекенщицы, завлекающие в кино, попкорн, сувенирные лавки и т.д. Народу в холле - не протолкнуться, но залы полупустые. 80-90% - подростки и молодежь до 25 лет. Короче - вертеп;-)))))))
> Нет ни достаточного предложения, ни достаточного спроса.
Да, с фильмом "Конфуций" была очень показательная история. Народ на него не шел, а власти возлагали на него большие надежды. Центральные чиновники нагибали за это местных. Те организовывали всякие акции и отменяли сеансы "западной бездуховности"...

Грозный Владислав
От Михаил Т
К Grozny Vlad (15.10.2013 12:31:19)
Дата 15.10.2013 13:41:34

Re: Тут надо...

>Количество западных фильмов жестко лимитировано и одномоментно во всех кинотеатрах идет один и тот же фильм на протяжении месяца. До 2012 года - 20 фильмов в год, сейчас 34. Западными историческими фильмами не злоупотребляют по идеологическим причинам.
>Если учесть определенное низкопоклонство среди молодежи, посетят его практически все, кто ходит в кино.



Ситуация, то есть, похожа на СССР? Тогда ведь на любой (редкий) штатовский фильм шли толпами.
От Ibuki
К Михаил Т (15.10.2013 13:41:34)
Дата 15.10.2013 13:44:49

Re: Тут надо...

>Ситуация, то есть, похожа на СССР? Тогда ведь на любой (редкий) штатовский фильм шли толпами.
Не совсем, в Китае в отличии от СССР все фильмы доступны онлайн.
От andrew~han
К И. Кошкин (14.10.2013 23:02:47)
Дата 14.10.2013 23:37:58

Экзотика a la russe, 3200 копий для КНР (РФ-1500)

Видимо маркетологи на что-то рассчитывают