От И. Кошкин
К Ильницкий Юрий
Дата 19.03.2002 01:08:02
Рубрики Прочее;

БТ-7А со знаком "Гвардия". Дерьмо, чувствую, получится. "Фор мат Россиджа"(с)
От Алексей Калинин
К И. Кошкин (19.03.2002 01:08:02)
Дата 19.03.2002 08:11:27

Это ещё мягкое определение (+)

Салют!
Вроде бы и русские делают, а получится в результате электронная мурзилка

Вот цитатка из Мэддокса про танки. Особенно ситуация с Фердинандами меня радует.
http://games.1c.ru/forums/thread.asp?forum=119&id=94622

===========
Фердинандов в Курском сражении было подбито всего 2 штуки. Один из них стоит в Кубинке.

Просто наши называли Фердинантами очень много других немецких самоходок, по причине простого не знания. Называли они фердинантами все немецкие самоходки, имеющие заднее расположение боевой рубки. Вот так это и попало в литературу и воспоминания....

Друг моего отца участвовал в атаке против одиночного(!) Фердинанда в Курской битве.... Так вот это Фердинанд стоял на пригорке и сжег более 20 советстких танков за этот день (по немецким данным этим экипажем фердинанда было подбито 80 с хвостиком советской бронетехники за всю Курскую битву). Артиллерия была бессильна против него на его удаленной позиции. Пушки танков его не брали, а он с дистанции от 700м до 1,5 км бил наших. Была вызвана авиация и он убрался, но не был подбит.

Четыре фердинанда были повреждены в ходе курской битвы, но повреждения были в трансмисси... не боевые. Они и не участвовали. После Курской битвы оба подразделения фердинадов были направлены в ремонт, а экипажи в отпуск. Потом одно подразделение (половина их всех) было направлено в Италию...

А вообще соотношение потерь в бронетехнике в этом сражение таково: 1 немецкий к 7 Советским... И это не немецкие данные, а наши архивные.

Никто не спорит, что к 1943 наши научились воевать. (В принципе они умели и до войны... Только вод военно-нач. талантливых всех убрали...) Однако все равно с большим перевесом в живой силе и технике, равно как в экономических ресурсах на 1943 год. Иначе дальнейшее наступление бы провалилось.

Главное преимущество Немецких танков было в вооружении... а точнее в прицелах. Они могли стрелять намного точнее наших и на больших дистанциях. В ближнем же бою, преимущество часто преходило к нашим... Так как башни поворачивались быстрее и двигались сами побыстрее. Это в общих словах. Действительная картинка намного сложнее....

Например лучшие наши танковые экипажи награждались..... трофейными Пантерами.... Интересно, неправда ли.

Мой отец, проработал 30 лет в Академии бронетанковых войск. Так вот абстрагируясь от пропаганды советских времен, он как человек, знавший фронтовиков - танкистов, участвовывших в сражениях с немцами, и как инженер убежден, что Пантера была лучшем танком Второй мировой. А не Т-34... Хотя опять же повторюсь, все в мире относительно, и в некоторых аспектах Пантера проигрывала нашей Т-34ке, например в ближнем бою, если внутри нашего танка сидит опытный экипаж, а не сразу после учебки - в бой.

Немецкие инфракрасные(!) прицелы с захваченных подбитых Пантер например ставили еще долгое время после войны на такие танки, как ИС-2...
==================

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Василий Фофанов
К Алексей Калинин (19.03.2002 08:11:27)
Дата 19.03.2002 16:50:55

Блин. А может он просто козел?

>Фердинандов в Курском сражении было подбито всего 2 штуки. Один из них стоит в Кубинке.

Угу. А все фотографии подбитых фердюков на Дуге сфальсифицированы Агитпропом. Включая один фердинанд у которого от рубки остался один передний лист, и другой у которого рубку сорвало, подбросило, перевернуло, и положило на место. Интересно, который из этих двух по мнению этого дурачка стоит в Кубинке?

Беда когда пирожник берется еще и сапоги тачать. Продюсишь программные проекты - вот и продюсь. Нет, обо всем суждение имеем.

Трава словом. Ждем новый комбат мишн, от творений Мэддокса ждать хорошего нельзя - отличный коллектив разработчиков под общим руководством неграмотного но крайне самоуверенного умника.

Кстати... срываемый с тигров башни это конечно здорово, но как интересно эти башни на тиграх вообще удерживались учитывая полное отсутствие погона?...

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Алексей Калинин
К Василий Фофанов (19.03.2002 16:50:55)
Дата 19.03.2002 16:56:01

Насчёт Combat Mission попрошу не наезжать!

Салют!

>Трава словом. Ждем новый комбат мишн, от творений Мэддокса ждать хорошего нельзя - отличный коллектив разработчиков под общим руководством неграмотного но крайне самоуверенного умника.

Согласен со всем, но вот такой наезд на СМ - это СОВЕРШЕНО зря. Потому что по части физики и правдоподобности СМВО превзойти ещё долго никто не сможет, и Меддоксу до уровня этой игры как до луны.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Василий Фофанов
К Алексей Калинин (19.03.2002 16:56:01)
Дата 19.03.2002 17:22:34

Вы просто неверно поняли мою фразу

Читать ее следует так:

Трава словом. Ждем новый комбат мишн (т.е. CMBB), ПОТОМУ ЧТО от творений Мэддокса ждать хорошего нельзя - отличный коллектив разработчиков под общим руководством неграмотного но крайне самоуверенного умника.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Алексей Калинин
К Василий Фофанов (19.03.2002 17:22:34)
Дата 19.03.2002 17:42:32

Виноват, действительно неправильно Вас понял (-)
От Гришa
К Алексей Калинин (19.03.2002 08:11:27)
Дата 19.03.2002 08:32:01

Не знаю про Ис-2


>Немецкие инфракрасные(!) прицелы с захваченных подбитых Пантер например ставили еще долгое время после войны на такие танки, как ИС-2...

Но инфракрасные прицелы на Пантерах действительно были.
От tsa
К Гришa (19.03.2002 08:32:01)
Дата 19.03.2002 09:15:50

Вах ! Были они в таких количествах, что роли это не играло. (-)
От SEAL
К tsa (19.03.2002 09:15:50)
Дата 19.03.2002 10:03:05

Re: Нет ли ссылочки ???

На применение ентих прицелов в бою ??? Слышал что в боях у оз. Балатон немцы нанесли нам существенные потери именно благодаря применению таких прицелов.
А насчет Фердинандов Армада, в частности, пишет что потеряно было что-то около 20, но только 1 имел пробоину от 76,2 мм снаряда, остальные подорвались на минах, застряли и еще есть фотка полностью разваленной самоходки то ли от попадания бомбы вроде ...
Игорь
От Rash
К SEAL (19.03.2002 10:03:05)
Дата 19.03.2002 10:26:27

Re: А чего так во всех игрушках КВ-2 высовывается ?

Вроде бы их немного было и особой роли не сыграли ? Али я не прав ?
От Vasiliy
К Rash (19.03.2002 10:26:27)
Дата 19.03.2002 11:13:24

ИМХО, просто страшный внешний вид. (-)
От tsa
К Vasiliy (19.03.2002 11:13:24)
Дата 19.03.2002 11:21:03

Не совсем.

Здравствуйте !

Солдат уведомили, что есть такой зверь. А поскольку в описаниях фердик выглядел грозно, а в жизни совершенно не встречался, то о нём и пошли слухи и его начали везде "находить".

С уважением tsa.
От И. Кошкин
К Алексей Калинин (19.03.2002 08:11:27)
Дата 19.03.2002 08:18:08

У Вас неправильная информация по Фердинандам. Их в 10 раз больше набили там. (-)
От Rustam Muginov
К И. Кошкин (19.03.2002 08:18:08)
Дата 19.03.2002 11:21:19

Это Алексей Меддокса цитирует. А Мэддокс, как известно... (-)
От И. Кошкин
К Rustam Muginov (19.03.2002 11:21:19)
Дата 20.03.2002 00:39:36

"Я - подлец, я - негодяй. Я жалкая ничтожная личность"(с) Усталый тогда был.((( (-)
От И. Кошкин
К И. Кошкин (19.03.2002 01:08:02)
Дата 19.03.2002 01:10:17

Вот это угребище(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!



И. Кошкин
От Гришa
К И. Кошкин (19.03.2002 01:10:17)
Дата 19.03.2002 01:15:27

А мы уверены что таких не было? (-)
От Исаев Алексей
К Гришa (19.03.2002 01:15:27)
Дата 19.03.2002 08:47:27

БТ-7А до гвардии не дожили

И еще эта идиотская звездочка на люке механика-водителя...
От Андю
К Исаев Алексей (19.03.2002 08:47:27)
Дата 19.03.2002 12:06:06

О-о-о... Без этого нельзя -- амеры/амеролюбы всех по себе судят. (-)
От Ильницкий Юрий
К Андю (19.03.2002 12:06:06)
Дата 19.03.2002 13:14:05

Re: О-о-о... Без...

Приветствую!
А Вам не кажется, что это уже паранойя? амеры, амеролюбы..
Меддокс русский, делает игры про нашу историю. Казалось бы, причем тут американцы.. :))) Но бдительное око.. :)
Если у вас есть вопросы и предложения по поводу количества траков или заклепок, по поводу открывания люков и опознавательных знаков или по более важным вещам - пишите Меддоксу, мыло известное. Есть надежда, что прислушаются. А хаять и искать длинную руку американского империализма - это самый легкий путь ИМХО.
От Rustam Muginov
К Ильницкий Юрий (19.03.2002 13:14:05)
Дата 19.03.2002 14:04:46

Ню-ню...

Здравствуйте, уважаемые.

>Меддокс русский, делает игры про нашу историю.

... глазами немцев.

> Казалось бы, причем тут американцы.. :))) Но бдительное око.. :)
>Если у вас есть вопросы и предложения по поводу количества траков или заклепок, по поводу открывания люков и опознавательных знаков или по более важным вещам - пишите Меддоксу, мыло известное. Есть надежда, что прислушаются.

Какой вы наивный.
Я был свидетелем как в течении двух месяцев куча человек пыталась убедить Мэддокса что полетная модель 109G6/AS - в корне неверная, что этот самолет не мог набирать высоту на скорости 130 км/ч под углом в 60 градусов...


С уважением, Рустам Мугинов.
От Роман (rvb)
К Rustam Muginov (19.03.2002 14:04:46)
Дата 19.03.2002 14:46:18

Подтверждаю. (-)
От Андю
К Ильницкий Юрий (19.03.2002 13:14:05)
Дата 19.03.2002 13:30:38

Я вас задел ?! Извините.

Приветствую !

>А Вам не кажется, что это уже паранойя? амеры, амеролюбы..

Нет, не кажется. Просто в ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ фильмах про Америку я где только флага не видел. А уж туристы... Французы и русские, к примеру, так не поступают. + Я не видел фоток с таким "орнаментом" -- выложите -- обсудим/поверю. К чему пустые обиды ?

>Меддокс русский, делает игры про нашу историю. Казалось бы, причем тут американцы.. :))) Но бдительное око.. :)

Про "Фердинанд", например, вам уже говорили. Т.е., делать можно по-разному, можно, как Резун, а можно, как... Гланц, например. :) Американец, кстати ! :)))

>Если у вас есть вопросы и предложения по поводу количества траков или заклепок, по поводу открывания люков и опознавательных знаков или по более важным вещам - пишите Меддоксу, мыло известное. Есть надежда, что прислушаются. А хаять и искать длинную руку американского империализма - это самый легкий путь ИМХО.

"Вы ошиблись, профессор" (с). ИМХО, знак "гвардии" и звезда на "передке" -- ляпы, и никакого "охаиваиния" я не здесь вижу. И другой причины, кроме как "видел в американских книжках/мультиках/"Враге под воротами" и пр. -- тоже. Извините еще раз.

Всего хорошего, Андрей.
От Ильницкий Юрий
К Андю (19.03.2002 13:30:38)
Дата 20.03.2002 17:20:38

Re: Я вас...

>Нет, не кажется. Просто в ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ фильмах >про Америку я где только флага не видел. А уж >туристы... Французы и русские, к примеру, так не >поступают. + Я не видел фоток с >таким "орнаментом" ->- выложите -- обсудим/поверю. >К чему пустые обиды ?

Я не отрицаю несколько странный.. хмм.. несколько гротескный патриотизм американцев, но при чем тут САБЖ? :)

>Про "Фердинанд", например, вам уже говорили. Т.е., >делать можно по-разному, можно, как Резун, а можно, >как... Гланц, например. :) Американец, кстати ! :)))

Вот мне бы очень хотелось, что бы местные "гуру", которые уже съели не одну собаку в вопросе изучения всех ньюансов ВОВ и которые интересуются виртуальными войнами, помогли бы 1C.MG, что бы она не превратилась в красивую обертку без начинки.
Другое дело, что уважаемые участники сомневаются в том, что такая помощь будет востребована.. хотя это все-таки странно..

>"Вы ошиблись, профессор" (с). ИМХО, знак "гвардии" и >звезда на "передке" -- ляпы, и никакого "охаиваиния" >я не здесь вижу. И другой причины, кроме как "видел >в американских книжках/мультиках/"Враге под >воротами" и пр. -- тоже. Извините еще раз.

Да кто ж спорит, конечно ляпы, даже я, не обремененный черезмерными знаниями истории ВОВ, в первую очередь смутился знаком гвардии на БТ, но все-таки это поправимо, согласитесь. "Смотри в корень" (с) К.Прутков
От Rustam Muginov
К Ильницкий Юрий (20.03.2002 17:20:38)
Дата 20.03.2002 17:51:33

Re: Я вас...

Здравствуйте, уважаемые.

>>Про "Фердинанд", например, вам уже говорили. Т.е., >делать можно по-разному, можно, как Резун, а можно, >как... Гланц, например. :) Американец, кстати ! :)))
>
>Вот мне бы очень хотелось, что бы местные "гуру", которые уже съели не одну собаку в вопросе изучения всех ньюансов ВОВ и которые интересуются виртуальными войнами, помогли бы 1C.MG, что бы она не превратилась в красивую обертку без начинки.
>Другое дело, что уважаемые участники сомневаются в том, что такая помощь будет востребована.. хотя это все-таки странно..

Сходите на
http://www.sukhoi.ru/cgi-bin/forum/ultimatebb.cgi?ubb=forum;f=5
Почитайте многостраничные треды двух-трехмесячной давности. Убедитесь сами.


>>"Вы ошиблись, профессор" (с). ИМХО, знак "гвардии" и >звезда на "передке" -- ляпы, и никакого "охаиваиния" >я не здесь вижу. И другой причины, кроме как "видел >в американских книжках/мультиках/"Враге под >воротами" и пр. -- тоже. Извините еще раз.
>
>Да кто ж спорит, конечно ляпы, даже я, не обремененный черезмерными знаниями истории ВОВ, в первую очередь смутился знаком гвардии на БТ, но все-таки это поправимо, согласитесь.

Пока проектом управляют такие люди - это неизлечимо.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Дмитрий Козырев
К Ильницкий Юрий (19.03.2002 13:14:05)
Дата 19.03.2002 13:22:08

Паранойя?

>Меддокс русский, делает игры про нашу историю.

А Резун русский пишет книги про нашу историю? :)

Вон Алексей Калинин - процитировал точку зрения Мэддокса на нашу историю на на его подход в написании игр..

>Если у вас есть вопросы и предложения по поводу количества траков или заклепок, по поводу открывания люков и опознавательных знаков или по более важным вещам - пишите Меддоксу, мыло известное.

Ровно также как известно, абсолютное нежелание слушать.

>Есть надежда, что прислушаются.

это врядли.
От Ильницкий Юрий
К Дмитрий Козырев (19.03.2002 13:22:08)
Дата 19.03.2002 13:44:10

Re: Паранойя?

>А Резун русский пишет книги про нашу историю? :)

Пишет, про историю. Так как он ее видит и интерпретирует. Вот только не совсем понятна аналогия.


>Вон Алексей Калинин - процитировал точку зрения >Мэддокса на нашу историю на на его подход в написании >игр..

Нормальный подход. Я уверен, что если обратиться не просто - "у вас хреново, делайте как я скажу", а корректно и с аргументами, то все у нас получится :).
Ведь если наши сделают действительно хорошую игру по ВОВ, от этого мы только выиграем и они, разработчики, заинтересованы в этом не меньше нас, юзверей.
Бросание в крайности обычно не дает никакого результата.



От Дмитрий Козырев
К Ильницкий Юрий (19.03.2002 13:44:10)
Дата 19.03.2002 13:49:33

Re: Паранойя?


>>А Резун русский пишет книги про нашу историю? :)
>
>Пишет, про историю. Так как он ее видит и интерпретирует. Вот только не совсем понятна аналогия.

Ну вот а Мэддокс пишет игрушки "как видит и интерпретирует" - самая прямая аналогия.
Просто я не пойму - что Вы его защищаете?

>>Вон Алексей Калинин - процитировал точку зрения >Мэддокса на нашу историю на на его подход в написании >игр..
>
>Нормальный подход. Я уверен, что если обратиться не просто - "у вас хреново, делайте как я скажу", а корректно и с аргументами, то все у нас получится :).

Когда аргументы идут в разрез с "точкой зрения авторов" - то тем хуже для аргументов.
Конкретно по фердинандам - существует ставший притчей во языцех отчет о боевых повреждениях сау фердинанд набитых в ходе одного боя - ан нет.. сами видите...

>Ведь если наши сделают действительно хорошую игру по ВОВ, от этого мы только выиграем и они, разработчики, заинтересованы в этом не меньше нас, юзверей.

боюсь что у юзверей и разработчиков несколько разные интересы... и далеко не всеюзверя читают виф или историческую литературу - им ведь главное чтобы "было круто", не так ли?
От Ильницкий Юрий
К Дмитрий Козырев (19.03.2002 13:49:33)
Дата 19.03.2002 14:08:57

Re: Паранойя?

>Ну вот а Мэддокс пишет игрушки "как видит и >интерпретирует" - самая прямая аналогия.
>Просто я не пойму - что Вы его защищаете?

Я Вам объясню. Когда видишь нормальную критику, трудно с этим не согласиться :). Когда же из-за нескольких ляпов (кстати это даже не бета, это только первые скрины из на 30% сделанной игры) в употребление запускаются слова типа "дерьмо", "угребище" - это выводит из себя. И, поймите правильно, дело не в Меддоксе, и тем более не в его играх, просто есть такое понятие как адекватная реакция..

>Когда аргументы идут в разрез с "точкой зрения >авторов" - то тем хуже для аргументов.
>Конкретно по фердинандам - существует ставший притчей >во языцех отчет о боевых повреждениях сау фердинанд >набитых в ходе одного боя - ан нет.. сами видите...

Вот и привели бы разработчикам эти документы, притчей во яыцех они видимо стали не для всех.

>боюсь что у юзверей и разработчиков несколько разные >интересы... и далеко не всеюзверя читают виф или >историческую литературу - им ведь главное чтобы "было >круто", не так ли?

Интересы разные, но зная маниакальную склонность Меддокса к симулированию всего и вся, думаю что ляпы - это от недостатка информации, а не специально сделанные "потому что я так хочу". Именно поэтому уверен, что все будет исправлено, если аргументированно указать разработчикам на недостатки.
От Дмитрий Козырев
К Ильницкий Юрий (19.03.2002 14:08:57)
Дата 19.03.2002 14:24:17

Re: Паранойя?

Ну вообщем что я? Вон мою точку зрения подтверждают люди непосредственно с Мэддоксом в форуме общавшиеся и пытавшиеся ему что-то "аргументировано доказать"...
увы..