От Bell
К All
Дата 13.10.2013 01:07:10
Рубрики WWI; WWII; Армия;

Технический вопрос к практикам - метание ручной гранаты.

Добрый вечер.

Интересуют 4 типа -
1. "синица в руке" - Ф-1 (и заграничные аналоги) - достаточно тяжелая, но в кулаке.
2. То же самое по принципу кидания, но легче - типа РГД-42 или немецкого "яйца"
3. То, что у матрозена на станции метро "Площадь Революции" образца ПМВ или РГД-33 - с ручкой, но масса распределена б/м равномерно (знаю, что б/м, но рычаг таки короткий).
4. "Колотуха" - длинный рычаг, маленькая масса полой деревянной ручки и достаточно увесистая сама колобаха.
По личному опыту - колотуха (МГМ) кидается очень комфортно и летит, как кажется, дальше, при соизмеримом усилии броска.
Навеяно, в числе прочего, Ремарком, когда у них штатные гранатометчики знали свою дистанцию броска, и она была какой-то немаленькой (точно не вспомню).
Про удобство взрывателей речи нет, только про эргономику.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Bell
К Bell (13.10.2013 01:07:10)
Дата 14.10.2013 23:00:49

По второму кругу - всем спасибо, но..

Добрый вечер.

..как и предполагалось, тема расширилась, от эргономики в бросании - к реальному применению (лес/город/поле). =))

Ну тогда и про взрыватели - тут тёрочный (колотуха и яйцо, нпр), когда "тронул - ходи" - явно на последнем месте, посередине - креатив РГД-33 с "встряхиванием", лидирует УЗРГМ и аналоги, когда можно при желании и вернуть БП к исходному состоянию относительно некомфортным способом.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От U235
К Bell (14.10.2013 23:00:49)
Дата 15.10.2013 04:50:27

Зачековка расчекованного УЗРГМ...

категорически запрещена! Это очень небезопасно и на практике применяется разве что при разминировании импровизированных "растяжек" подготовленными саперами. Обычные бойцы применяют тот же принцип: "Выдернул кольцо - бросай"
От Bell
К U235 (15.10.2013 04:50:27)
Дата 15.10.2013 23:52:55

А еще много чего нельзя..

Добрый вечер.

Но, как мне кажется, есть разница между "дернул шарик - всё, от штатных 4_1/2 s (как обозначено на сабже) до нештатных "7-8" и "выдернул кольцо и носи, пока кисть не сведёт", нес па? Или есть фанаты терочных взрывателей, которым наплевать на здравый смысл?

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Walther
К Bell (13.10.2013 01:07:10)
Дата 14.10.2013 12:15:16

Re: Технический вопрос...

>2. То же самое по принципу кидания, но легче - типа РГД-42 или немецкого
РГ-42
>По личному опыту - колотуха (МГМ) кидается очень комфортно и летит, как кажется, дальше, при соизмеримом усилии броска.
>Навеяно, в числе прочего, Ремарком, когда у них штатные гранатометчики знали свою дистанцию броска, и она была какой-то немаленькой (точно не вспомню).
>Про удобство взрывателей речи нет, только про эргономику.

Граната - вещь универсальная. Ее нужно метать не только в поле, но и в лесу. Не только в яму, но и в проем. Как нетрудно заметить, тут эргономика колотушки никакой роли уже не играет на фоне проблем с перечисленным выше. Я не говорю уже про габариты такой гранаты. Так что при всех ее плюсах, минусы перевешивают.
От ttt2
К Bell (13.10.2013 01:07:10)
Дата 14.10.2013 07:55:53

Не плодя топики - почему сняли с вооружения Ф-1?

ИМХО граната как граната. Не хуже других

>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
С уважением
От Blitz.
К ttt2 (14.10.2013 07:55:53)
Дата 14.10.2013 14:01:34

Re: Не плодя...

А когда успели?
От Koshak
К ttt2 (14.10.2013 07:55:53)
Дата 14.10.2013 08:09:20

Непредсказуемо дробится на осколки, не дает сплошного осколочного поля (-)
От ttt2
К Koshak (14.10.2013 08:09:20)
Дата 14.10.2013 13:05:08

Спасибо! (-)
От Иван Уфимцев
К Bell (13.10.2013 01:07:10)
Дата 14.10.2013 02:20:17

Ответ от практикующего теоретика.

Доброго времени суток.

Сабж. Дисциплина категорически непрофильная, но пришлось изучать теорию и применять на практике.

>Навеяно, в числе прочего, Ремарком, когда у них штатные гранатометчики знали свою дистанцию броска, и она была какой-то немаленькой (точно не вспомню).
>Про удобство взрывателей речи нет, только про эргономику.


Удобнее и, соответственно, точнее всего кидать "яйцо" типа Ф-1/РГД-5. РГО/РГН лично мне показались неудобными из-за крупного и лёгкого УДЗ(возможно, "вопрос религии" и отсутствия практики).

Дальше всего летит дротик при помощи пращи (рекорд почти полкилометра), но очень морочливо в освоении; потом -- "яйцо" из той же пращи (лично у меня улетало за 100м, с копейной дорожки до южной трибуны, но точность оставляла желать), потом "толокушка" и прочие варианты на длинной рукоятке. Потом собственно лимонкообразные, а замыкают "консервные банки" с короткой ручкой и без оной.

Почему не применяют "толокушки" и пращи? Элементарно. Надо не только стрелять кидать, но и попадать, плюс массогабариты.



Как-то так.

--
CU, Ivan
От Greg
К Bell (13.10.2013 01:07:10)
Дата 13.10.2013 23:19:23

Re: Технический вопрос...

Тут на форуме как-то специалисты высказывались по вопросам бросания гранат. С ручкой улетит дальше, но только в чистом поле. В лесу будет предпочтительнее что-то яйцеобразное.
От Bell
К Bell (13.10.2013 01:07:10)
Дата 13.10.2013 15:12:52

Всем спасибо за ответы!

Добрый день.

В принципе, примерно так и предполагал, получил подтверждение собственным "домыслам" =)

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От C00Lib1N
К Bell (13.10.2013 01:07:10)
Дата 13.10.2013 02:55:01

Специально всё сразу не сравнивал, но по памяти, ИМХО, так:

По увеличению дальности броска:
- РПГ-40 (вес);
- РГД-33 (короткая ручка + надо привыкнуть к процессу накола "карандаша");
- РГ-42 и Ф-1, первую чуть неудобнее брать, вторая - хорошо лежит в руке, но тяжёлая;
- "яйцо" - отлично лежит в руке и лёгкий вес;
- "колотухен" - балансировка, длинная ручка, для лучших результатов надо пару бросков для практики :)
От Пехота
К Bell (13.10.2013 01:07:10)
Дата 13.10.2013 01:16:11

А в чём вопрос то? (-)
От Bell
К Пехота (13.10.2013 01:16:11)
Дата 13.10.2013 01:17:03

Дано: 1 боец., 4 типа. Что дальше улетит? (-)
От Пехота
К Bell (13.10.2013 01:17:03)
Дата 13.10.2013 01:53:36

Тут уже как бы сказали про ручку

Салам алейкум, аксакалы!

А без ручки дальше улетит, естественно, более лёгкая граната. Из личного опыта, тяжелее всего кидать РКГ-3. Она с ручкой, но очень тяжёлая, и ещё, сволочь, парашют выпускает, который её тормозит в полёте.

Что до:
> Навеяно, в числе прочего, Ремарком, когда у них штатные гранатометчики знали свою дистанцию броска, и она была какой-то немаленькой (точно не вспомню).

то современные дальности броска гранаты относительно небольшие. Согласно "Курса стрельб..." ЕМНИП 15-20 м. Фактически можно, конечно, бросить и дальше, но надо же и попасть куда-то.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От NetReader
К Bell (13.10.2013 01:17:03)
Дата 13.10.2013 01:36:52

Дальше при прочих равных улетит предмет с более длинной ручкой

Больше радиус размаха -> больше начальная скорость -> больше дистанция броска. Как то так.
От Bell
К NetReader (13.10.2013 01:36:52)
Дата 13.10.2013 01:45:13

А как на практике?

Добрый вечер.

В теории - оно интуитивно понятно. Но вот классическое физкультурное "метание гранаты" всегда напрягало - неудобно и всё тут, при том, что советская физкультурная граната - как раз та самая, "революционная" (Новицкого, не?), мячик было кидать комфортнее, условный "камень".
И, опять же - Ф-1 и "яйцо" +- одинаковы по размеру (знаю, что задачи разные), но что в итоге при одинаковом гранатометчике можно закинуть дальше?

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От NetReader
К Bell (13.10.2013 01:45:13)
Дата 13.10.2013 02:42:37

Re: А как...

Пока практики спят, читаем у Веремеева:
http://army.armor.kiev.ua/hist/index.shtml

граната 1914/30, вес 700гр
"дальность броска 25-40 метров"

граната Ф-1, вес 600гр
"Возможная дальность броска зависит от физических качеств солдата и в среднем составляет 30-45 метров."

граната М-24 ("колотушка"), вес 500гр
"Такой вес сочетании с удобной ручкой и рациональным размещением центра тяжести обеспечивает дальность броска солдатом средних физических возможностей на 35-40 метров. Хорошо подготовленные и физически крепкие гранатометчики броскают гранату в цель на дальность 60-65 метров. "

граната РГД-5 ("яйцо"), вес 400гр
"Возможная дальность броска зависит от физических качеств солдата и в среднем составляет 45 -55 метров."

Как и ожидалось, колотушку с ее длинной ручкой можно закинуть особенно далеко.


>И, опять же - Ф-1 и "яйцо" +- одинаковы по размеру (знаю, что задачи разные), но что в итоге при одинаковом гранатометчике можно закинуть дальше?

Налицо тенденция - чем легче, тем дальше.
От NetReader
К NetReader (13.10.2013 02:42:37)
Дата 13.10.2013 02:54:17

И да, у Ремарка, наверное, как раз о колотушках шла речь (-)
От Bell
К NetReader (13.10.2013 02:54:17)
Дата 13.10.2013 17:46:04

Судя по дальности - да.

Добрый вечер.

Там речь шла типа о 60 метрах +-
Не помню дословно.
Но вот такое - http://reibert.info/forum/picture.php?albumid=7501&pictureid=254236 дальше метров 40 как-то не представляется возможным забросить.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Пехота
К Bell (13.10.2013 01:45:13)
Дата 13.10.2013 01:58:05

Re: А как...

Салам алейкум, аксакалы!

>И, опять же - Ф-1 и "яйцо" +- одинаковы по размеру (знаю, что задачи разные), но что в итоге при одинаковом гранатометчике можно закинуть дальше?

РГД-5 летит дальше, чем Ф-1.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.