От Evg
К Дервиш
Дата 19.03.2002 08:02:54
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: В горах


>Просто нельзя. Поймите в момент маневрирования рота сдохнет и ляжет.Будет двигаться как эти амы кучей не глядя под ноги и постоянно скользя ботинками на осыпи.Противник же МОМЕНТАЛЬНО займет позицию ВЫШЕ и роте настанет СЕВЕРНЫЙ ПУШНОЙ ЗВЕРЬ. А если рядом нет брони на ходу то это зверек будет полным и беспощадным. А если у духов есть при себе толика ДШК , или пара Стингеров или Игл. То и ветолеты НИЧЕГО им не сделают а расстояние огневого контакта в горах таково что авиацию использовать НЕЛЬЗЯ. Все АМБА.
>В брониках и касках можно только ездить в охранении колонны на броне верхом.И еще нести караульную службу на выносном посту но многие и я тоже предпочитали и там не надевать потому как от мины или РСа быстрее спрячешься под коробочку БЕЗ брони.Это элементарно мужики и это амам предстоит понять кровью вижу.

С броником ладно - но без каски? Даже "мирные" альпинисты ходят в горы в каске(хотя бы строительной). Иначе пушистик может посетить вашу роту даже при полном отсутствии противника. Небольшие камушки метрах в ста над головой, легкий (по местным меркам) ветерок и привет.

С уважением
От Alexusid
К Evg (19.03.2002 08:02:54)
Дата 19.03.2002 11:27:08

Re: В горах альпинисты ходят

Всем Б.Пр.

>С броником ладно - но без каски? Даже "мирные" альпинисты ходят в горы в каске(хотя бы строительной). Иначе пушистик может посетить вашу роту даже при полном отсутствии противника. Небольшие камушки метрах в ста над головой, легкий (по местным меркам) ветерок и привет.

Всё совсем не так просто.
Даже "мирные" альпинисты ходят в горах большей частью БЕЗ каски. И только там, где она очень нужна достают из рюкзака.
Конечно, поймать камень можно и на тропе, но это всего-лишь можно. А там, где каска ОЧЕНЬ нужна зольдаты не пройдут.
Подчёркиваю не МОЖНО НАДЕТЬ, а ОЧЕНЬ нужна.



>С уважением
С ув. прощевайте Алексей.
З.Ы. имею на сей счёт достаточно компетентное мнение...
От Саня
К Alexusid (19.03.2002 11:27:08)
Дата 19.03.2002 12:51:12

Re: В горах...

Конечно, смотря какие горы, но как только вышел в б-м скалы, касочку лучше бы и надеть... Или на ледник. Но дело не в этом -альпинистам не надо бегать и прыгать по камням и на сыпухах - им это противопоказано :) Может лучше и не жёсткая каска, но нечто, неплохо защищающее голову ИМХО не мешает.

С уважением
С
От Alexusid
К Саня (19.03.2002 12:51:12)
Дата 19.03.2002 16:36:39

Re: В горах...

Всем Б.Пр.

>Конечно, смотря какие горы, но как только вышел в б-м скалы, касочку лучше бы и надеть... Или на ледник. Но дело не в этом -альпинистам не надо бегать и прыгать по камням и на сыпухах - им это противопоказано :) Может лучше и не жёсткая каска, но нечто, неплохо защищающее голову ИМХО не мешает.

>С уважением

Однозначно - гдупо отрицать важность средств защиты в горах! Каска нужна! Этот спор не нужен.

Другое дело - нужна-ли каска в горах бойцам?
Возможно вопрос нужно ставить по-другому, КАКАЯ каска нужна в горах солдатам.

Если Кирасир прав и у амов каски кевларовые, то можно считать, что проблему для себя они решили.


С ув. прощевайте Алексей.
От Кирасир
К Саня (19.03.2002 12:51:12)
Дата 19.03.2002 12:55:51

Кстати у амов касочка легкая, кевларовая. (-)
От Kon65
К Кирасир (19.03.2002 12:55:51)
Дата 19.03.2002 20:25:19

А вы держали хоть раз амерские каски в руках?


Говорить , что они легкие (все разновидности) просто не корректно. Например, солдатские ам. каски не легче Российских. Я уж их насмотрелся-надержался в xьюстоновских " military store".Строение правда, интересное: железная основа покрыта каким-то материалом на первый взгляд как стеклоткань, обработанная эпоксидкой. против ржавчины, наверное :))

С уважением
KFK
От Кирасир
К Kon65 (19.03.2002 20:25:19)
Дата 20.03.2002 01:29:08

Хм... А ведь вы правы. Полез смотреть данные по весу (+)


и выяснил, что каска PASGT на 20 унций (!!!) тяжелее, чем стальная каска М1 (ВМВ, Корея, Вьетнам) ( во всяком случае, в стандартном варианте). Наверное те, что я крутил в руках в "Камуфляж и снаряжение" какие-то облегченные были... Но вот вопрос - а нафига их тогда заменяли? Что, и защищают они в пролтора раза лучше?
WBR Андрей aka Kirasir
От Лис
К Кирасир (20.03.2002 01:29:08)
Дата 20.03.2002 01:55:10

Re: Хм... А...

Вес этой каски сильно зависит от размера. А вообще еще при приеме на вооружение джи-аи шутили, что получили каску того же веса и удобства, но в 10 раз дороже. А что до защиты -- ПМ держит.
От Rash
К Лис (20.03.2002 01:55:10)
Дата 20.03.2002 09:14:59

Re: А голова ? :)

каску того же веса и удобства, но в 10 раз дороже. А что до защиты -- ПМ держит.
всегда интересно было - импульс то куда девается ?
От СОР
К Rash (20.03.2002 09:14:59)
Дата 20.03.2002 22:09:03

Импульс растекается)))


>каску того же веса и удобства, но в 10 раз дороже. А что до защиты -- ПМ держит.
>всегда интересно было - импульс то куда девается ?

Лучше с больной головой живым, чем с дырявой. Есть и с защитой от ТТ.

Ссылки на шлемы.

http://www.niistali.ru/products/helmet/helmet.htm

http://www.npo-sm.ru/equip/helmet.html#kol1

От Гришa
К Rash (20.03.2002 09:14:59)
Дата 20.03.2002 10:17:46

Импульс не такой уж большой.


>каску того же веса и удобства, но в 10 раз дороже. А что до защиты -- ПМ держит.
>всегда интересно было - импульс то куда девается ?

Импульс пули = 350 м/с * 0.006 кг ~= 2 кг м/с
Импульс удара человека = 10 м/с (скорость среднего удара) * 5кг (вес руки)= 50 кг м/с

Енергия конечно побольше, но ит тоже не на очень много - в два раза больше у Макарова. Если считать что определенное количество тратиться на деформацию шлема, то вполне нормально. Голова звенеть будет, за то на своей собственной шее. :)
От Vasiliy
К Гришa (20.03.2002 10:17:46)
Дата 20.03.2002 18:57:10

Re: Импульс не...

Здрасьте!
>
>Импульс пули = 350 м/с * 0.006 кг ~= 2 кг м/с
>Импульс удара человека = 10 м/с (скорость среднего удара) * 5кг (вес руки)= 50 кг м/с
А Вы об импульсе силы слыхали?
Изменение импульса/время изменения импульса. Какое время удара рукой и время остановки пули?
>Енергия конечно побольше, но ит тоже не на очень много - в два раза больше у Макарова. Если считать что определенное количество тратиться на деформацию шлема, то вполне нормально. Голова звенеть будет, за то на своей собственной шее. :)
А это очень сильно от головы и шеи зависит;)
Vasiliy
От Гришa
К Vasiliy (20.03.2002 18:57:10)
Дата 20.03.2002 20:46:50

Ре: Импульс не...

>Какое время удара рукой и время остановки пули?

Не знаю. Приглашаю вам полазать в интернете и посмотреть. :)
От Дмитрий Козырев
К Alexusid (19.03.2002 11:27:08)
Дата 19.03.2002 11:35:14

Вы учтите такую вещь

>Даже "мирные" альпинисты ходят в горах большей частью БЕЗ каски. И только там, где она очень нужна достают из рюкзака.

Что альпинисты защищаются от случайного падения камня с высоты. А во время ведения боевых действий камни и комья земли могут быть подняты в воздух взрывом.

С уважением