От DIM
К Robert
Дата 19.03.2002 18:40:19
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Ре: Неправильное впечатление


>>Если бы палестинцы воевали как чичи и имели столько же оружия, для вас все было бы намнооого печальнее
>
>чечeнцев с автоматами - несколько тысяч человек, палестинцев с автоматами - несколько десятков тысяч (с Арафатом только ушло из Бейрута и вернулось больше 10 тысяч, да плюс местные).

Чехи не только с автоматами были, но и с танками и т. п., и не несколько тысяч, а тысяч 20-25
И при первом штурме Грозного у них практически перевес был по численности.
А вот в несколько десятков тысяч активно сражающихся вооруженных палестинцев - слабо верится.
Не говоря уже о их боевых качествах.
>В России 150 миллионов населения призывники из которого воюют, в Израиле сколько - пять миллионов или меньше?

>Т.е. противника вдесятеро больше, призывников в тридцать раз меньше.
От Robert
К DIM (19.03.2002 18:40:19)
Дата 19.03.2002 18:56:17

Ре: Неправильное впечатление

Из Грозного вышло две тысячи двести, потери при выxоде по минным полям человек триста. На складаx ими было заxвачено в самом начале 24 тысячи автоматов, причем большая часть иx сразу была ими продана в Азербайджан воевать с армянами, часть никогда не стреляла в российскиx солдат и даже стреляла по самим чеченцам - там неслабые разборки были. Тысячи иx, не десятки тысяч.

Самоубийц со взрывчаткой у палестинцев сотни, у чеченцев - четверо.
От DIM
К Robert (19.03.2002 18:56:17)
Дата 19.03.2002 19:40:20

Ре: Неправильное впечатление


>Из Грозного вышло две тысячи двести, потери при выxоде по минным полям человек триста. На складаx ими было заxвачено в самом начале 24 тысячи автоматов, причем большая часть иx сразу была ими продана в Азербайджан воевать с армянами, часть никогда не стреляла в российскиx солдат и даже стреляла по самим чеченцам - там неслабые разборки были. Тысячи иx, не десятки тысяч.
Замечательные у Вас выкладки.
Для сведения из мемуаров Трошева:
"Уже к началу первой чеченской кампании Д. Дудаев располагал
значительной боевой силой: две бригады, семь отдельных полков, три отдельных
батальона. Личного состава: около 5-6 тысяч, а с доукомплектованием в
короткие сроки (5-7 суток) - 15-20 тысяч человек. Солидно выглядело и
техническое боевое оснащение: танков - 42; БМП, БТР - 66; орудий и минометов
- 123; средств ПВО - 40; почти 42 тысячи единиц стрелкового оружия. Кроме
того, в населенных пунктах были созданы "отряды самообороны" общей
численностью до тридцать тысяч человек. Фактически целая армия, хорошо
укомплектованная и вооруженная."

"У нас же по состоянию на 3
января непосредственно в Грозном было не более пяти тысяч человек, а
боевиков, напомню, насчитывалось в два раза больше!"

"В боях за чеченскую столицу и на подходах к ней дудаевцы понесли
значительные потери:
- свыше 7 тысяч убитыми, 600 пленных;
- было уничтожено танков - более 40, БМП и БТР - свыше 50, орудий и
минометов - более 100, разбиты почти все имевшиеся самолеты и вертолеты;
- кроме того, захвачено 15 танков, 70 БТР и БМП, более 60 орудий и
минометов."

О второй войне: "К октябрю группировка бандитов выросла почти в два раза и к началу
контртеррористической операции достигла 20 тысяч человек, или в переводе на
военную терминологию - приблизительно 50 батальонов. А если учитывать, что
практически в каждом населенном пункте "мирные" жители имели оружие (это
позволяло создавать свои вооруженные отряды), то общая численность боевиков
могла достигать 30 и более тысяч человек.
На вооружении у них было несколько десятков танков, боевых машин
пехоты, бронетранспортеров, артиллерийских и зенитных установок, десятки
тысяч единиц стрелкового оружия и огромное количество бое-припасов."


>Самоубийц со взрывчаткой у палестинцев сотни, у чеченцев - четверо.
От Artur Zinatullin
К DIM (19.03.2002 19:40:20)
Дата 20.03.2002 11:17:03

Re: Ре: Неправильное впечатление

DIM wrote Tue, 19 Mar 2002 19:40:20 +0300:

> Для сведения из мемуаров Трошева:
> танков - 42; БМП, БТР - 66; орудий и минометов - 123;
> уничтожено танков - более 40, БМП и БТР - свыше 50, орудий и минометов - более 100
> захвачено 15 танков, 70 БТР и БМП, более 60 орудий и минометов
Разъясните, пожалуйста, арифметику.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Давид
К DIM (19.03.2002 19:40:20)
Дата 19.03.2002 19:51:58

Да для чего меряться вообще?


Тут одно, там другое. Количество народа, заточенность армии, условия местности, окружение, экономика и т.д. Для чего все эти выкладки? Крутость показать? Так, во-первых, это никому не надо, а во-вторых, крутость понятие относительное, а не абсолютное. Смотря кто, какой, где, когда, против кого. А когда какой-то параметр не совпадает, так это всё превращается в схоластику. "А эти бы в такой ситуации, с таким противником, а мы круче, нет, мы круче...". Опять "бы".
От aviafil
К Давид (19.03.2002 19:51:58)
Дата 19.03.2002 23:04:11

Чтобы понять какой опыт и у кого стоит рассмотрения (0)
От Давид
К aviafil (19.03.2002 23:04:11)
Дата 19.03.2002 23:13:40

Так народ же не это делает, а пузами меряется. :-) (-)