От Blitz.
К Harkonnen
Дата 29.10.2013 21:11:25
Рубрики Танки;

Re: Еще раз...

Потверждение будет одно-если НИИ Стали ето признает, а так ляп)
От Harkonnen
К Blitz. (29.10.2013 21:11:25)
Дата 29.10.2013 22:58:34

Re: Еще раз...

>Потверждение будет одно-если НИИ Стали ето признает, а так ляп)

Сделав доклад и опубликовав его «Танкостроение: состояние и перспективы» http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2528/2528235.htm
НИИ Стали все прекрасно сказали и признали. Данные ,приведенные в их докладе на конференции полностью подтверждаются другими источниками.
От Blitz.
К Harkonnen (29.10.2013 22:58:34)
Дата 29.10.2013 23:51:37

Re: Еще раз...

> Сделав доклад и опубликовав его «Танкостроение: состояние и перспективы» http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2528/2528235.htm
> НИИ Стали все прекрасно сказали и признали. Данные ,приведенные в их докладе на конференции полностью подтверждаются другими источниками.
Они от етой картинки отмазались, а доклады-такие доклады, надо знать куда и под каким углом должен попасть снаряд, что б с 4 км пробить броню.
Так что 6км ето фантик.
От badger
К Blitz. (29.10.2013 23:51:37)
Дата 30.10.2013 00:05:59

Мне, как дилетанту в этом животрепещущем вопросе, хотелось бы узнать...

>Так что 6км ето фантик.

А он в него попадет для начала с 6 км ? Хотя бы один раз из всего количества этих волшеюных снарядов в боекомплекте, в неподвижный (про то что танки ещё могут двигаться и маневрировать даже не вспоминаем) ?

Или обсуждается чисто гипотетическая, умозрительная возможность что-то там пробить ?
От Elrick
К badger (30.10.2013 00:05:59)
Дата 30.10.2013 00:32:47

А вот мне хотелось бы узнать другое (+)

А где, собственно, на ЕТВД (а, как я понимаю, что супостатские, что российские танки заточены именно под него), Вы увидите врага за 6 км? Там и 2 будет за счастье. Иракские пустыни не предлагать. Это проблемы иракцев.
От объект 925
К Elrick (30.10.2013 00:32:47)
Дата 30.10.2013 00:35:25

Ре: А вот...

>А где, собственно, на ЕТВД (а, как я понимаю, что супостатские, что российские танки заточены именно под него), Вы увидите врага за 6 км?
+++
На земле древних укров
http://www.nw-news.de/_em_daten/_nw/2009/11/13/091113_1559_gewinnspiel_uckermark_land.jpg


http://www.reiseziel-uckermark.de/wp-content/uploads/stolper-turm-2.jpg


http://www.kunstkopie.de/kunst/patrick_pleul/landschaft_der_uckermark_in_br-14.jpg



Алеxей
От Booker
К объект 925 (30.10.2013 00:35:25)
Дата 30.10.2013 01:37:00

Под Прохоровкой примерно то же.

http://festival.1september.ru/articles/524677/img4.jpg



С уважением.
От Blitz.
К badger (30.10.2013 00:05:59)
Дата 30.10.2013 00:21:30

Re: Мне, как

>А он в него попадет для начала с 6 км ? Хотя бы один раз из всего количества этих волшеюных снарядов в боекомплекте, в неподвижный (про то что танки ещё могут двигаться и маневрировать даже не вспоминаем) ?
Для начала надо найти ети 6 км в Европе. А то с тех дистанций что там были-советские снаряды были очень опасными для буржуйским машин, что им противостояли.
От Виталий PQ
К badger (30.10.2013 00:05:59)
Дата 30.10.2013 00:12:34

Какой Вы наивный))

Все ведь знают, что в отношении российских танков Т-90 существуют свои законы физики. Разумеется любой американский Абрамс легко попадает в российский танк с 6 км.

Это же общеизвестный факт. Только клоуны из британской армии гордятся тем, что в условиях пустыни они ухитрялись сколько то раз продырявить Т-55 на дистанции 5 км.
От Виталий PQ
К Harkonnen (29.10.2013 22:58:34)
Дата 29.10.2013 23:14:39

Там ничего не написано про 6 км

Ну, конечно +-2 км...такой пустяк
От Harkonnen
К Виталий PQ (29.10.2013 23:14:39)
Дата 30.10.2013 00:22:30

6 км

>Ну, конечно +-2 км...такой пустяк

6 км - это для М829А2
4 км - М829А1
От Booker
К Harkonnen (30.10.2013 00:22:30)
Дата 30.10.2013 01:40:46

А какая у него скорость на исходе 6-го километра?

У любого из этих БОПС:

>6 км - это для М829А2
>4 км - М829А1

И сколько они по времени будут лететь?

С уважением.
От Blitz.
К Harkonnen (30.10.2013 00:22:30)
Дата 30.10.2013 00:26:28

Re: 6 км

Только нет ни каких 6 км. НИИ Стали отрестилось.
От Виталий PQ
К Blitz. (30.10.2013 00:26:28)
Дата 30.10.2013 00:30:44

то есть после 4 км, снаряд по российским танкам получает ускорение?

начальная скорость при стрельбе современными оперенными бронебойными подкалиберными снарядами может составлять от 1555 до 1750 м/с. При движении по траектории в результате аэродинамического сопротивления скорость снаряда уменьшается на 55-100 м/с на первые 1000 м дистанции.
На второй тысяче метров дистанции скорость снаряда уменьшается на 120-170 м/с. В результате при стрельбе с большой дальности скорость соударения снаряда с мишенью будет превышать 1300 м/с. Соответственно, их скорость будет в большинстве случаев достаточна для инициирования ЭДЗ.
От Harkonnen
К Виталий PQ (30.10.2013 00:30:44)
Дата 30.10.2013 00:36:41

10 лет назад

>начальная скорость при стрельбе современными оперенными бронебойными подкалиберными снарядами может составлять от 1555 до 1750 м/с. При движении по траектории в результате аэродинамического сопротивления скорость снаряда уменьшается на 55-100 м/с на первые 1000 м дистанции.
>На второй тысяче метров дистанции скорость снаряда уменьшается на 120-170 м/с. В результате при стрельбе с большой дальности скорость соударения снаряда с мишенью будет превышать 1300 м/с. Соответственно, их скорость будет в большинстве случаев достаточна для инициирования ЭДЗ.
 http://btvt.narod.ru/


10 лет назад я так же ошибался, и спорил как ты сейчас - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2516058.htm
сейчас есть источники и факты, которые от нас скрывали под грифом "секретно".
От Виталий PQ
К Harkonnen (30.10.2013 00:36:41)
Дата 30.10.2013 00:40:19

Это "секретно" было более 20-лет назад

И устарело.Представляет только историческую ценность. Ведь в этом же Вестнике ругали вначале одни машины за их ненадежность, потом писали об улучшениях.
От Harkonnen
К Виталий PQ (30.10.2013 00:40:19)
Дата 30.10.2013 00:50:10

Проверь


Не знаю как там в РФ. На Украине, на сколько помню с 2003 года.


>И устарело.Представляет только историческую ценность.

И с того времени характеристики тех же элементов ДЗ с ПВВ12М и ЭГ85 не изменились. Как и ситуация с защитой Т-72Б (Т-90).
ты бы сам почитал, раз уж это так доступно, сделал бы выводы.
От Виталий PQ
К Harkonnen (30.10.2013 00:50:10)
Дата 30.10.2013 01:36:32

Свет клином даже на Реликте не сошелся (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (30.10.2013 01:36:32)
Дата 30.10.2013 02:05:34

Это точно

Можно, например, закупить современную защиту в Израиле. Как, собственно, и делают.
От Виталий PQ
К Harkonnen (30.10.2013 02:05:34)
Дата 30.10.2013 02:12:47

Я уже писал, что у нас есть новая ДЗ, новая пушка и снаряды

Прими наконец это как данность. От того, что где-то и кто=то хоть 100 разместит о поражении учебного в настоящее время Т-90 с 6 км, или снимаемого с вооружения Т-80У с 4, ровном счетом ничего страшного не произойдет. Для российской армии это уже не актульно. А Т-90С как закупали так и будут закупать. Этот рисуночек, вокруг которого ты последний год строишь свои умозаключения всего лишь курьез и не более.
От Harkonnen
К Виталий PQ (30.10.2013 02:12:47)
Дата 30.10.2013 02:25:57

У вас ничего нет

Виталий Иванович. Вы не представитель РФ и за нее не можете говорить. Вы просто обычный писатель на форуме.
И слова "у нас есть новая ДЗ, новая пушка и снаряды " нужно подтверждать фактами.


>Прими наконец это как данность.

Вы у нас видимо, верующий? Но вот это, все же, форум, а не ваш приход.

>От того, что где-то и кто=то хоть 100 разместит о поражении учебного в настоящее время Т-90 с 6 км, или снимаемого с вооружения Т-80У с 4, ровном счетом ничего страшного не произойдет.


Танки Т-90 (разных модификаций) Т-72Б, Б3 и пр. - это 100% танков в РФ.

>Этот рисуночек, вокруг которого ты последний год строишь свои умозаключения всего лишь курьез и не более.

Этот рисуночек - факт, подтвержденный разными публикациями - www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2515949.htm
Это не курьез, а тупик и полный провал в развитии систем защиты танков.
Эта ситуация признана в 2002 году, подтверждена в 2007 - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2528/2528235.htm
С тех пор ситуация не менялась... и подумай все же над фактами -

«Анализ качественного состояния отечественных и зарубежных образцов БТВТ позволяет констатировать, что наиболее современные отечественные танки Т-80У и Т-90 не превосходят, а по отдельным показателям уступают зарубежным образцам.
Анализ (Слайд № 15 "Показатели поражаемости", из доклада Адамчука) по критерию "могущество действия снарядов и стойкости брони к их воздействию" показывает, что Т-80У и Т-90 не пробивают лобовую броню зарубежных аналогов, в то же время уровень их защищенности позволяет танкам НАТО гарантированно поражать их на дальности 2,5...3 км (снарядом М 829 А1 – до 4 км).
Следовательно, даже в выгодной для нас ситуации "ближнего боя" наши войска не будут иметь преимущества. В ближайшей перспективе этот разрыв может увеличиться.
Вышеизложенное позволяет сформулировать ряд проблемных для отечественного танкостроения вопросов.
Следует ли в условиях жестких финансовых ограничений и отсутствия передовых технологических заделов пытаться и далее добиваться симметричного превосходства в основных свойствах отечественной бронетехники "ближнего боя".
Как обеспечить возможность выхода нашей бронетехники в перспективных действиях на рубежи "ближнего боя", если противник активно стремится успешно решать свои боевые задачи методом "дальнего огневого поражения", то есть до подхода нашей бронетехники на дальность своего действительного огня?

Какие мнения?
От Виталий PQ
К Harkonnen (30.10.2013 02:25:57)
Дата 30.10.2013 02:44:43

Да, ради Бога

Я не собираюсь кого-то в чем то переубеждать. Неверие некоторых в любом случае никак не скажется на темпах предварительных и госиспытаний платформы Армата. Если кому то станет легче, от мыслей, что у нас все плохо, то флаг им в руки. Специально для них могу написать: у нас все плохо, все пропало, перспектив нет. Что? Полегчало?
От Harkonnen
К Виталий PQ (30.10.2013 02:44:43)
Дата 30.10.2013 03:18:25

Вот уж не знал что это вопрос веры

>Неверие некоторых в любом случае никак не скажется на темпах

Как итог мы имеем полное отсутвие фактов с вашей стороны и признание ситуации - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2515949.htm
где говорится про -
гарантированное поражение для Т-90
М829А1 – 4 км.
М829А2 - 6 км.
От Виталий PQ
К Harkonnen (30.10.2013 03:18:25)
Дата 30.10.2013 09:16:30

Планы производства Арматы озвучены, танк показан (-)
От Blitz.
К Виталий PQ (30.10.2013 00:30:44)
Дата 30.10.2013 00:33:58

Re: то есть...

Конечно, Вы разве етого не знали?
))))))