От Лис
К F
Дата 20.03.2002 00:49:21
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Не вдаваясь даже в тактику и психологию...

а, убитых решили хоронить. Положили всех вместе и завалили камнями. Документы, награды, письма и личные вещи, взяли с собой.

Это как, собственно понимать? Перед выходом подобные вещи ОБЯЗАТЕЛЬНО сдаются в канцелярию подразделения!

Покончил с собой. Прислонил штык нож к груди и всем телом упал на него.

Ну нету у спецназа штык-ножей! НР-ы и НРС-ы. А даже если и есть у кого, то уж на выход штык точно брать не будут. Ведь им только мыло в казарме строгать! ;о)

Можно идальще комментировать, да противно как-то. Короче, берите вилки, снимайте лапшу.
От F
К Лис (20.03.2002 00:49:21)
Дата 20.03.2002 12:46:55

Еще вопрос

Боевой путь Мизандари таков:

Афган.
5 лет плена.
1-я чеченская
2-я чеченская
парализованы ноги.
полная потеря зрения.

Вопрос: после пяти лет афганского плена можно ли вернуться в спецназ ГРУ и воевать в Чечне? Насколько это реально?

С уважением, Ф
От 13
К F (20.03.2002 12:46:55)
Дата 20.03.2002 14:31:06

Вы поменяйте первую букву его имени на П...

и Вам все станет ясно.
>Боевой путь П. .изандари таков:

> Афган.
> 5 лет плена.
> 1-я чеченская
> 2-я чеченская
> парализованы ноги.
> полная потеря зрения.
От F
К 13 (20.03.2002 14:31:06)
Дата 20.03.2002 14:39:18

Re: Вы поменяйте

Да мне, собственно, с самого начало это было ясно. Просто наверняка я заметил не все ляпы, поскольку не воевал.
От F
К Лис (20.03.2002 00:49:21)
Дата 20.03.2002 11:57:06

Re: Не вдаваясь

>Это как, собственно понимать? Перед выходом подобные вещи ОБЯЗАТЕЛЬНО сдаются в канцелярию подразделения!

да, это стопудовый прокол

>Покончил с собой. Прислонил штык нож к груди и всем телом упал на него.

>Ну нету у спецназа штык-ножей! НР-ы и НРС-ы. А даже если и есть у кого, то уж на выход штык точно брать не будут. Ведь им только мыло в казарме строгать! ;о)

теоретически, конечно, мог быть и штык-нож (оружие, насколько я знаю, в спецназе каждый выбирает на свой вкус), но крайне, крайне сомнительно. Уж не говоря о технике самоубийства.

>Можно идальще комментировать, да противно как-то. Короче, берите вилки, снимайте лапшу.

Два вопроса:
1. В рассказе раны присыпаются сигаретным пеплом - этот способ действительно используется? Я читал (у В. Миронова), что раны засыпают порохом и поджигают, это нормально - но пепел? Это что антисептик?

2. Если верить автору "отделение" бродит неуправляемой толпой, а отношения таковы, что "достаточно одного слова, и начнётся бойня" - насколько вероятна такая ситуация в действительности?

Я сейчас еще один маленький рассказик Мизандари выложу, если не затруднит дайте коммент, пожалуйста. Интересуют именно профессиональные проколы автора, даже мелкие.
От Siberiаn
К F (20.03.2002 11:57:06)
Дата 20.03.2002 13:15:26

А о каком Миронове вы говорите?

>1. В рассказе раны присыпаются сигаретным пеплом - этот способ действительно используется? Я читал (у В. Миронова), что раны засыпают порохом и поджигают, это нормально - но пепел? Это что антисептик?

А о каком Миронове вы говорите? Который написал страшилку про первую чеченскую?
Он ... э-э-э... не совсем специалист в вопросе. Хотя воевал и имеет боевые награды.

Siberian
От F
К Siberiаn (20.03.2002 13:15:26)
Дата 20.03.2002 13:50:49

Re: А о...


>А о каком Миронове вы говорите? Который написал страшилку про первую чеченскую?

Да, именно о нем.
Не могли бы Вы пояснить, почему его роман - "страшилка"? ИМХО он честно описал то, чему был свидетелем, и в чем принимал участие. Кстати, он часто бывает на форуме сайта ветеранов Art of War
http://www.artofwar.ru/scripts/gbookview.pl?id=1
можете высказать свое мнение о его книге там, он всегда отвечает.

>Он ... э-э-э... не совсем специалист в вопросе. Хотя воевал и имеет боевые награды.

В каком вопросе? В вопросе использования пороха для прижигания ран?
Здесь ведь не важно - помогает это, или нет. Важно, что этот способ действительно используют, а вот чтоб для обработки ран использовался сигаретный пепел - первый раз слышу.

>Siberian
От Siberiаn
К F (20.03.2002 13:50:49)
Дата 20.03.2002 14:41:53

Книга Миронова здесь обсуждалась. Ищите в архивах.


>>А о каком Миронове вы говорите? Который написал страшилку про первую чеченскую?
>
>Да, именно о нем.
>Не могли бы Вы пояснить, почему его роман - "страшилка"? ИМХО он честно описал то, чему был свидетелем, и в чем принимал участие.

Он был свидетелем не всего, о чем он писал. Но книга художественная и к нему по ней у меня претензий нет. Тем более что он действительно воевал там.
Я по просьбе форумчан выяснял ситуацию по нему и кое что писал о нем на форуме. С ним лично я тоже переписывался и говорю с его слов.
Страшилкой же я назвал его книгу не с целью унизить её, а для более точного позиционирования его произведения. В её фабуле собрано многое из того что он слышал об этой войне и не совпадающее с реальной действительностью. Можно назвать сборником крутых (или если хотите жареных) и не совсем проверенных историй и фактов. Да вы критику его на форуме прочитайте - что я вам пересказываю. Ошибок просто много. Это ощутимо смазывает впечатление о ней, хотя талант у парня есть.

>Кстати, он часто бывает на форуме сайта ветеранов Art of War

Спасибо.

> http://www.artofwar.ru/scripts/gbookview.pl?id=1
>можете высказать свое мнение о его книге там, он всегда отвечает.

Я уже высказывал ему и форуму свое мнение.

>>Он ... э-э-э... не совсем специалист в вопросе. Хотя воевал и имеет боевые награды.
>
>В каком вопросе? В вопросе использования пороха для прижигания ран?

Это специфика спецназов - обходится без медсанбатов и госпиталей, из топора варить суп, плевками сбивать вертолёты и тушить лесные пожары.
Миронов же не был с спецназе. Он служил тогда в военной контрразведке одной из мотострелковых частей СибВО, принимающей участие в первой чеченской. А раны так - порохом - лечат ИМХО лишь в крайнем случае, когда не к кому обратится за квалифицированной медпомощью. Не думаю что это имело повальный характер.

>Здесь ведь не важно - помогает это, или нет. Важно, что этот способ действительно используют, а вот чтоб для обработки ран использовался сигаретный пепел - первый раз слышу.

Может быть

Siberian
От F
К Siberiаn (20.03.2002 14:41:53)
Дата 20.03.2002 15:02:37

Re: Книга Миронова...

>Страшилкой же я назвал его книгу не с целью унизить её, а для более точного позиционирования его произведения.

Понял.

>В её фабуле собрано многое из того что он слышал об этой войне и не совпадающее с реальной действительностью.
>Можно назвать сборником крутых (или если хотите жареных) и не совсем проверенных историй и фактов.

Интересно. Посмотрю обязательно.

>Это специфика спецназов - обходится без медсанбатов и госпиталей, из топора варить суп, плевками сбивать вертолёты и тушить лесные пожары.

Насчет этого я как раз в курсе :)

>Миронов же не был с спецназе. Он служил тогда в военной контрразведке одной из мотострелковых частей СибВО, принимающей участие в первой чеченской.

Опаньки... Как много интересного можно узнать на ВИФе. Т. е. я в курсе, что он не служил в спецназе, но то что он контрразведчик, для меня новость.

>А раны так - порохом - лечат ИМХО лишь в крайнем случае, когда не к кому обратится за квалифицированной медпомощью. Не думаю что это имело повальный характер.

Я и не утверждал подобного. Я лишь сказал, что в отличие от сигаретного пепла, порох действительно использовался для прижигания ран.


>Siberian
От Siberiаn
К F (20.03.2002 15:02:37)
Дата 20.03.2002 16:20:40

Re: Книга Миронова...

>>Миронов же не был с спецназе. Он служил тогда в военной контрразведке одной из мотострелковых частей СибВО, принимающей участие в первой чеченской.
>
>Опаньки... Как много интересного можно узнать на ВИФе. Т. е. я в курсе, что он не служил в спецназе, но то что он контрразведчик, для меня новость.

Объясню дополнительно:
В данный момент он НЕ контразведчик. Так что я военной тайны не нарушаю.


Siberian
От F
К Siberiаn (20.03.2002 16:20:40)
Дата 20.03.2002 16:35:00

Re: Книга Миронова...

>Объясню дополнительно:
>В данный момент он НЕ контразведчик. Так что я военной тайны не нарушаю.

Да, я знаю. Сейчас он в налоговой полиции.

>Siberian
От loki
К F (20.03.2002 13:50:49)
Дата 20.03.2002 14:36:10

Re: А о...


>Здесь ведь не важно - помогает это, или нет. Важно, что этот способ действительно используют, а вот чтоб для обработки ран использовался сигаретный пепел - первый раз слышу.

Неоднократно упоминается в художественной литературе о "Диком Западе" - правда там в силу понятных причин фигурирует сигарный пепел.
L.
От F
К loki (20.03.2002 14:36:10)
Дата 20.03.2002 14:42:42

Re: А о...

>Неоднократно упоминается в художественной литературе о "Диком Западе" - правда там в силу понятных причин фигурирует сигарный пепел.
>L.

Спасибо. Источник понятен.
От СОР
К F (20.03.2002 14:42:42)
Дата 20.03.2002 16:21:48

И вероятно связанно с тем


>>Неоднократно упоминается в художественной литературе о "Диком Западе" - правда там в силу понятных причин фигурирует сигарный пепел.
>>L.
>

Что пепел стерилен и помогает скорешей остановке крови. Это только мое мнение)))
От juic
К СОР (20.03.2002 16:21:48)
Дата 20.03.2002 16:36:00

Из собственного опыта(+)

Были в горах, ночью очень сильно порезал ладонь (отбирал нож у пьяного). Сразу присыпал это дело пеплом - горячим. Утром нашли йод и обработали по нормальному. Вот только шрам теперь (лет 6 уже) имеет непонятный синеватый оттенок,и как будто там в глубине что-то чернеет :)(извините за тавтологию)
От Дмитрий Козырев
К СОР (20.03.2002 16:21:48)
Дата 20.03.2002 16:34:34

Re: И вероятно...


>Что пепел стерилен и помогает скорешей остановке крови. Это только мое мнение)))

насколько мне хватает медицинских познаний недостаточно иметь стерильный материал для обработки раны - нужно еще иметь антисептик.
В случае сжигания пороха таковым является высокая температура его сгорания - болезненно, но что поделаешь?
По этому речь может идти не об использовании пепла, а о использовании заженных сигарет для прижигания ран (возможно автор слышал об этом и интерпретировал на свой лад).
Как может пепел останавливать кровь мне не совсем понятно.
От Alex318i
К F (20.03.2002 11:57:06)
Дата 20.03.2002 12:07:08

Если представить, что это не СпН, а срочники то многое возможно... (+)

Но что-то не верится.
Получается какая-то дикая комбинция Афгана и Чечни.

Алексей.
От F
К Alex318i (20.03.2002 12:07:08)
Дата 20.03.2002 12:12:54

Re: Если представить,

Да, но по расказу - спецназ.
От Давид
К F (20.03.2002 12:12:54)
Дата 20.03.2002 13:15:06

А вот по списку убитых вопрос.


Капитан, старший сержант, сержант, солдат, солдат. Мне "солдат" как-то странно звучит. Не должно быть "рядовой"?

Что-то слишком этот Мизандари ховается. Звание даже отказыватся назвать. Зато говорит "назначайте встречу, приеду с документами и наградами, но и вы тоже, ссуки". :-) Да и вообще Мизандари это фамилия героя "Мимино". :-)
От F
К Давид (20.03.2002 13:15:06)
Дата 20.03.2002 14:11:11

Re: А вот...


>
>Капитан, старший сержант, сержант, солдат, солдат. Мне "солдат" как-то странно звучит. Не должно быть "рядовой"?

В том-то и дело, что да. Военный, перечисляя л/с, на автомате выдает звание/должность. А здесь должность/звание-звание-звание и вдруг "солдат". Там много таких деталей.
От Давид
К Лис (20.03.2002 00:49:21)
Дата 20.03.2002 00:59:41

Re: Не вдаваясь


Самоубийство я как-то пропустил. А застрелиться не проще было? По полтора рожка оставалось. Или он потомок самураев?
От СОР
К Давид (20.03.2002 00:59:41)
Дата 20.03.2002 01:41:43

Так враги стрельбу услышат, прибегут (-)
От Лис
К Давид (20.03.2002 00:59:41)
Дата 20.03.2002 01:08:20

ИМХО -- мазохист...

...это-ж надо такую штуку как штык-нож для этого выбрать! Да для того, чтобы он в тело вошел, на него, небось, в прыжке падать пришлось ;о)
От СОР
К Лис (20.03.2002 01:08:20)
Дата 20.03.2002 01:45:13

Re: ИМХО --


>...это-ж надо такую штуку как штык-нож для этого выбрать! Да для того, чтобы он в тело вошел, на него, небось, в прыжке падать пришлось ;о)

Зачем он им резался не скажу, а вот в тело штыком-ножом (инд. 6Х4) входит хорошо, при небольшом усилии.