ВИФ2 NE : Ветка : Монголы мелкие? :)) (-)

От	Михаил Денисов
К	digger
Дата	24.10.2013 06:26:05
Рубрики	11-19 век;

Монголы мелкие? :)) (-)

От	U235
К	Михаил Денисов (24.10.2013 06:26:05)
Дата	25.10.2013 04:33:33

А зачем лучнику рост?

Монголы может и невысокие, но, в массе своей, сильные и ловкие. Например борцы у них очень сильные. Так что набрать сильных мужиков, не хуже английских, в лучники я думаю проблем для них не составляло.

От	sss
К	U235 (25.10.2013 04:33:33)
Дата	25.10.2013 19:01:34

Рост, как я понимаю, нужен стрелку из классического длинного лука

который суть простая двухметровая тисовая палка с тетивой.
Составные (практически композитные) луки монголов наверное, все-таки, не требовали высокого роста, скорее силы рук, главным образом.

От	Evg
К	sss (25.10.2013 19:01:34)
Дата	25.10.2013 19:20:39

Re: Лучнику нужны длинные руки

>который суть простая двухметровая тисовая палка с тетивой.
>Составные (практически композитные) луки монголов наверное, все-таки, не требовали высокого роста, скорее силы рук, главным образом.

Из любого лука длиннорукий метнёт стрелу дальше (конечно при условии, что сил хватит натянуть на всю длину рук). А длинные руки как правило идут в комплекте с высоким ростом.

От	Evg
К	U235 (25.10.2013 04:33:33)
Дата	25.10.2013 18:46:21

Re: Зачем лучнику рост

От	badger
К	U235 (25.10.2013 04:33:33)
Дата	25.10.2013 13:57:59

Проблема не в силе в целом...

> Так что набрать сильных мужиков, не хуже английских, в лучники я думаю проблем для них не составляло.

Скелеты британских лучников археологами на раз определяются по характерному искривлению позвоночника и ассиметирченому усилению костей, к которым крепились задействованные в натягивании лука мышцы. Английский лучник - это в первую очередь году тренировок, хотя вероятно монголы в стрельбе из лука тренировались не меньше, а то и побольше англичан.

От	Юрий А.
К	U235 (25.10.2013 04:33:33)
Дата	25.10.2013 13:07:41

Re: А зачем...

>Монголы может и невысокие, но, в массе своей, сильные и ловкие. Например борцы у них очень сильные. Так что набрать сильных мужиков, не хуже английских, в лучники я думаю проблем для них не составляло.

Борьба, стрельба из лука и скачки, у них до сих пор национальные виды спорта. Причем реально массовые. Набирите в поиске "Наадам".

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Keu
К	Михаил Денисов (24.10.2013 06:26:05)
Дата	24.10.2013 07:48:02

ЕМНИМС у английских лучников деформации скелета находили

Обнаруживались таковые у монголов?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	Юрий А.
К	Keu (24.10.2013 07:48:02)
Дата	24.10.2013 08:19:52

Re: ЕМНИМС у...

>Обнаруживались таковые у монголов?

А где их должны были находить, с учетом их традиций погребения? :-)

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Keu
К	Юрий А. (24.10.2013 08:19:52)
Дата	24.10.2013 09:22:27

не все 100% ведь традиционно погребались

>>Обнаруживались таковые у монголов?
>
>А где их должны были находить, с учетом их традиций погребения? :-)

Иногда монголы таки терпели поражения и могли быть погребаемы нетрадиционно.

Суть вопроса не в том, насколько легко найти скелеты монголов для исследования, а в том - находились ли и что показало исследование, если находились.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	NetReader
К	Keu (24.10.2013 09:22:27)
Дата	24.10.2013 13:58:28

Re: не все...

>Иногда монголы таки терпели поражения и могли быть погребаемы нетрадиционно.

А как их отличить при нетрадиционном погребении? На костях же не написано, чьи они, а все ценное, что могло бы сохраниться для атрибутирования, трофеилось.

>Суть вопроса не в том, насколько легко найти скелеты монголов для исследования, а в том - находились ли и что показало исследование, если находились.

Карпини описывал так:
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/carpini.htm
"В поясе они в общем тонки, за исключением некоторых, и притом немногих, росту почти все невысокого"

От	Keu
К	NetReader (24.10.2013 13:58:28)
Дата	24.10.2013 15:31:51

Re: не все...

>А как их отличить при нетрадиционном погребении?

Антропологи умеют, НЯЗ.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	Юрий А.
К	Keu (24.10.2013 09:22:27)
Дата	24.10.2013 10:43:52

Re: не все...

>Суть вопроса не в том, насколько легко найти скелеты монголов для исследования, а в том - находились ли и что показало исследование, если находились.

Сомневаюсь, что этим кто-то заморачивался в отношении монголов.
Но они и сейчас любят из лука пострелять, так что можете занятся.

http://de.ria.ru/images/12286/27/122862728.jpg

"Мелкий" монгольский лучник на фоне англичанина. :-)

http://www.militarists.ru/wp-content/uploads/2012/04/afgan_mongol-9.jpg

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Д2009
К	Юрий А. (24.10.2013 10:43:52)
Дата	24.10.2013 14:22:11

Re: не все...

>"Мелкий" монгольский лучник на фоне англичанина. :-)

А как быть со снимком на фоне Медведева? :)

От	Юрий А.
К	Д2009 (24.10.2013 14:22:11)
Дата	24.10.2013 15:04:48

Re: не все...

>>"Мелкий" монгольский лучник на фоне англичанина. :-)
>
>А как быть со снимком на фоне Медведева? :)

А что Вам не так то? Там на заднем плане не монголы, что ли? Даже на фоне охранника Медведева.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	kcp
К	Юрий А. (24.10.2013 10:43:52)
Дата	24.10.2013 12:15:15

Re: не все...

>"Мелкий" монгольский лучник на фоне англичанина. :-)
> http://www.militarists.ru/wp-content/uploads/2012/04/afgan_mongol-9.jpg

Не знаю как на фоне англичанина, а на фоне Медведева...

> http://de.ria.ru/images/12286/27/122862728.jpg

Даже гордость охватывает за страну.

От	Booker
К	kcp (24.10.2013 12:15:15)
Дата	24.10.2013 13:08:44

Re: не все...

>Не знаю как на фоне англичанина, а на фоне Медведева...
>> http://de.ria.ru/images/12286/27/122862728.jpg

При том, что Медвед далеко не верзила
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/Dmitry_Medvedev_at_the_G8_Summit_-_8_July_2009-9.jpg

С уважением.

От	Олег...
К	Booker (24.10.2013 13:08:44)
Дата	24.10.2013 15:07:45

Вы хотите увидеть фото, где монгольский лучник выше Президента РФ!?

Такие фотографии в принципе не публикуются, отсеиваются как брак.

От	kcp
К	Олег... (24.10.2013 15:07:45)
Дата	24.10.2013 16:10:15

Не может безродный монгол быть выше вождя великороссов. (-)

От	Олег...
К	kcp (24.10.2013 16:10:15)
Дата	24.10.2013 16:19:46

Это не только Президента РФ касается, это вообще по миру так...

Американцы, вон, даже своих солдат всегда делают чуть выше собеседников. Этикет, типа.

От	Юрий А.
К	Олег... (24.10.2013 16:19:46)
Дата	24.10.2013 17:47:49

Ну, Цахиагийн Элбэгдорж на самом деле не высок ростом.

>Американцы, вон, даже своих солдат всегда делают чуть выше собеседников. Этикет, типа.

Хотя мелким его тоже назвать тяжело.

http://ruvr.ru/files/Image/RiaNovosti_foto/Politics/MEDVEDEV/meeting_foreign_leaders/mongol.jpg

http://www.kremlin.ru/media/events/photos/big/41d2a5fc4d759c458960.jpg

http://www.haberler.gen.al/resim/09/08/rusya-mogolistanin-uranyumuna-talip-2.jpg

http://www.japanfocus.org/data/2669_1.png

У него крупные черты лица и массивная фигура.
И из лука, он лучше Медведева стрельнул, разумеется.

Но если Вам так хочется поконспироложить про размеры и этикет, то могу сообщить, что во времена СССР самым высоким зданием в Улан-Баторе, было посольство СССР.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Олег...
К	Юрий А. (24.10.2013 17:47:49)
Дата	24.10.2013 18:44:20

Re: Ну, Цахиагийн...

>Но если Вам так хочется поконспироложить про размеры и этикет...

Мне!? С чего Вы взяли? Мне это не интересно, простите.