От Исаев Алексей
К Родин ~Принц~ Евгений
Дата 19.03.2002 15:07:22
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Говоря простым...

>>Если ВАш сосед алкоголик тунеядец и дебошир, и квартира его превратилась в вонючий свинарник то чтобы обезопасить себя и окружающих от его экзерзисов Вы должны:
>вы намекаете что надо его запихнуть в вытрезвитетель? ваша упрощенная модель не сработает - подобные действия вмаштабах народа называют ГЕ-НО-ЦИД. ясно?

И при произнесении этого страшного слова все должны выпучить глаза и закрыться платочком?
Да, нашего соседа-алкоголика надо бить смертным боем пока он не станет тише воды, ниже травы. См. "Операция Ы", новелла "Напарник".

>скажу так: полумеры неприемлемы. надо решать проблему а не следствия.

А проблему озвучил, например, генерал Еромолов "Чеченцы это единственный народ, который не поддается воспитанию, а только уничтожению".
Сделать так, чтобы все жили как "золотой миллиард" не получится. Поэтому кого-то надо сдавать в дурку или ЛТП.
От Олег К
К Исаев Алексей (19.03.2002 15:07:22)
Дата 19.03.2002 18:29:14

Re: Говоря простым...


>>>Если ВАш сосед алкоголик тунеядец и дебошир, и квартира его превратилась в вонючий свинарник то чтобы обезопасить себя и окружающих от его экзерзисов Вы должны:
>>вы намекаете что надо его запихнуть в вытрезвитетель? ваша упрощенная модель не сработает - подобные действия вмаштабах народа называют ГЕ-НО-ЦИД. ясно?
>
>И при произнесении этого страшного слова все должны выпучить глаза и закрыться платочком?
>Да, нашего соседа-алкоголика надо бить смертным боем пока он не станет тише воды, ниже травы. См. "Операция Ы", новелла "Напарник".

>>скажу так: полумеры неприемлемы. надо решать проблему а не следствия.
>
>А проблему озвучил, например, генерал Еромолов "Чеченцы это единственный народ, который не поддается воспитанию, а только уничтожению".
>Сделать так, чтобы все жили как "золотой миллиард" не получится. Поэтому кого-то надо сдавать в дурку или ЛТП.

Вот нас и сдадут, очень давно к этому делу примеряются. И статьи соответсуюзие регулярно печатают.
Нам надо только сглотнуть крючок, согласиться на применение этого подходца как правильного и законного.
Потом нам отмерят этой же мерой, с начислениями и процентами.

http://www.voskres.ru/
От Исаев Алексей
К Олег К (19.03.2002 18:29:14)
Дата 19.03.2002 18:51:32

Re: Говоря простым...

>Нам надо только сглотнуть крючок, согласиться на применение этого подходца как правильного и законного.

А нас кто-то будет спрашивать? Этот подходец - суровая реальность вне зависимости от нашего мнения о нем.

>Потом нам отмерят этой же мерой, с начислениями и процентами.

А нам типа щеку вторую подставить предлагается? Или все же применять тот же подход к тем, кто мешает нам, щзанимая свою нишу в пищевой пирамиде?
От Олег К
К Исаев Алексей (19.03.2002 18:51:32)
Дата 19.03.2002 20:54:03

Re: Говоря простым...


>>Нам надо только сглотнуть крючок, согласиться на применение этого подходца как правильного и законного.
>
>А нас кто-то будет спрашивать? Этот подходец - суровая реальность вне зависимости от нашего мнения о нем.

Все в этом мире взаимосвязано. И самое главное, что регулярно спрашивают, а "мы" регулярно ловимся. Здесь самое гадкое, то что мы берем их критреий оценки, а значит начинаем играть по их правилам. А это уже 80% гарантии прогрыша.

>>Потом нам отмерят этой же мерой, с начислениями и процентами.
>
>А нам типа щеку вторую подставить предлагается? Или все же применять тот же подход к тем, кто мешает нам, щзанимая свою нишу в пищевой пирамиде?

Самое то "забавное", это то что тот же подход мы не можем проявить. Силенок не ма. И в ближайшее время не предвидится. И линий поведения две. Нам дыют пинка - мы его транслируем ниже по изложеной Вами схеме. Либо нам дают пинка, мы на него реагируем, но не так как этого требует система.

Понятно о чем я говорю? Например, если нас обвиняют в отсутсвии демократии или пристутствии коррупции, не стоит нам в свою очередь обвинять в этом кого? Ну например Грузию. Не стит нам становиться ретранслятором. Если т.н. золотому миллиарду хочется избавиться от лишнего человечества, то нам бы ну никак не надо участвовать в этом проекте, вообще никак.

http://www.voskres.ru/
От Исаев Алексей
К Олег К (19.03.2002 20:54:03)
Дата 20.03.2002 18:16:31

Re: Говоря простым...

>>А нас кто-то будет спрашивать? Этот подходец - суровая реальность вне зависимости от нашего мнения о нем.
>Все в этом мире взаимосвязано. И самое главное, что регулярно спрашивают, а "мы" регулярно ловимся.

Да ну? Неужто спрашивают? :-)

>Здесь самое гадкое, то что мы берем их критреий оценки, а значит начинаем играть по их правилам. А это уже 80% гарантии прогрыша.

То, что леопард кушает парнокопытных не означает, что он "играет по правилам льва". Это означает, что он относится к хищникам.
Мы пытаемся "играть" по "общечеловеческим" правилам в Чечне и что с того? Ни дело не делаем(чеченцев к ногтю прижать не получается), ни очки в глазах "мирового сообщества" не набираем. Нас все равно считают нарушающими права человека в Чечне. Ну и кто в такой ситуации по чьим правилам играет?

>>>Потом нам отмерят этой же мерой, с начислениями и процентами.
>>А нам типа щеку вторую подставить предлагается? Или все же применять тот же подход к тем, кто мешает нам, занимая свою нишу в пищевой пирамиде?
>Самое то "забавное", это то что тот же подход мы не можем проявить. Силенок не ма. И в ближайшее время не предвидится. И линий поведения две. Нам дыют пинка - мы его транслируем ниже по изложеной Вами схеме. Либо нам дают пинка, мы на него реагируем, но не так как этого требует система.

А как мы должны реагировать? Гордо подставить очко Масхадову? Сорри, вторую щеку...
Напротив, если мы будем демонстрировать силу и жесткую позицию, то сможем занять в мировой табели о рангах положени подальше от параши.

>Понятно о чем я говорю? Например, если нас обвиняют в отсутсвии демократии или пристутствии коррупции, не стоит нам в свою очередь обвинять в этом кого?

А что мешает класть болт на эти обвинения?
От Олег К
К Исаев Алексей (20.03.2002 18:16:31)
Дата 20.03.2002 18:36:28

Re: Говоря простым...


>>>А нас кто-то будет спрашивать? Этот подходец - суровая реальность вне зависимости от нашего мнения о нем.
>>Все в этом мире взаимосвязано. И самое главное, что регулярно спрашивают, а "мы" регулярно ловимся.
>
>Да ну? Неужто спрашивают? :-)

Регулярно. Все эти опросы общ. мнения, мониторинг прессы и прочие мероприятия оплачиваются и проходят очень регулярно. Знают свое дело туго.

>>Здесь самое гадкое, то что мы берем их критреий оценки, а значит начинаем играть по их правилам. А это уже 80% гарантии прогрыша.
>
>То, что леопард кушает парнокопытных не означает, что он "играет по правилам льва". Это означает, что он относится к хищникам.

Я в зоологии не силен, да и не причем она тут, у нас все происходит в рамках одного биологического вида.

>Мы пытаемся "играть" по "общечеловеческим" правилам в Чечне и что с того?

В Чечне как раз все не так.

>Ни дело не делаем(чеченцев к ногтю прижать не получается), ни очки в глазах "мирового сообщества" не набираем. Нас все равно считают нарушающими права человека в Чечне. Ну и кто в такой ситуации по чьим правилам играет?

Мы для них те же папуасы. И поэтому вдвойне не стоит играть по их правилам. Например считать кого то папуасами.



>>>>Потом нам отмерят этой же мерой, с начислениями и процентами.
>>>А нам типа щеку вторую подставить предлагается? Или все же применять тот же подход к тем, кто мешает нам, занимая свою нишу в пищевой пирамиде?
>>Самое то "забавное", это то что тот же подход мы не можем проявить. Силенок не ма. И в ближайшее время не предвидится. И линий поведения две. Нам дыют пинка - мы его транслируем ниже по изложеной Вами схеме. Либо нам дают пинка, мы на него реагируем, но не так как этого требует система.
>
>А как мы должны реагировать? Гордо подставить очко Масхадову? Сорри, вторую щеку...
>Напротив, если мы будем демонстрировать силу и жесткую позицию, то сможем занять в мировой табели о рангах положени подальше от параши.

Типа из шестерок в приблатненные попадем?
Если мы будем действовать в их системе и по их правилам мы можем применять силу, можем не применять, мы останемся в системе. Что тут непонятного? Вопрос о применении силы или ее неприменении есть вопрос реалной политики, который должен решаться и решается только базируясь на базовых ценностях данного общества. И если мы бежим в европу, а ценности наши права человека, демократия, прогресс и экономическое преуспеяние. То никуда мы не вырвемся из этого круга. Да и вырываться не стоит. И не хочется.


>>Понятно о чем я говорю? Например, если нас обвиняют в отсутсвии демократии или пристутствии коррупции, не стоит нам в свою очередь обвинять в этом кого?
>
>А что мешает класть болт на эти обвинения?

Есть разница - когда нас обвиняют что мы плохие европейцы, а мы внутренне это сознаем, но продолжаем в шизофреническом припадке пытаться и стать хорошими европейцами и рыбку съесть. Или когда такие обвинения побарабану на полном серьезе.

Арабы или китайцы используют Европу как им надо и плевать хотели на ее ценности. А наша верхушка все время стремится в европы и поэтому очень болезнено воспринимает такие обвинения.

http://www.voskres.ru/
От Лейтенант
К Олег К (19.03.2002 20:54:03)
Дата 20.03.2002 12:16:51

Согласен с Олегом

1) Не нужно играть по чужим правилам ... Невыгодно это.
2) Мы не такие как они. Мы боремся за право не быть такими как они. Чего будет стоить наша победа если для этого нужно будет стать ими? Кстати, о победе-то речь не идет - только об отсрочке.
3) Необходимость "окончательного решения" - вообще не очевидна. Заявления о том что "горячую точку" невозможно охладить обычными силовыми методами - не убедительны. То что силы нужно много, а также последовательность и некотарая тонкость в ее применении - это да. А если можно потушить не уничтожая - то всяко выгоднее тушить. У уничтожения слишком много неприятных побочных эфектов (это если не вдаваться в моральную сторону дела).
От Ярослав
К Исаев Алексей (19.03.2002 15:07:22)
Дата 19.03.2002 17:56:30

Re: Говоря простым...


>
>А проблему озвучил, например, генерал Еромолов "Чеченцы это единственный народ, который не поддается воспитанию, а только уничтожению".

Ну кое кто так и про ваш народ говорил...


С уважением Ярослав
От Исаев Алексей
К Ярослав (19.03.2002 17:56:30)
Дата 19.03.2002 18:01:22

Старик Дарвин всех рассудит

>>А проблему озвучил, например, генерал Еромолов "Чеченцы это единственный народ, который не поддается воспитанию, а только уничтожению".
>Ну кое кто так и про ваш народ говорил...

Кто сильнее тот и прав. Тому и скажут "Кажи тризубу!" (выходи с поднятыми руками (С)НКВДистов, сражавшихся с бандеровцами).
От Олег К
К Исаев Алексей (19.03.2002 18:01:22)
Дата 19.03.2002 21:00:44

Re: Старик Дарвин...


>>>А проблему озвучил, например, генерал Еромолов "Чеченцы это единственный народ, который не поддается воспитанию, а только уничтожению".
>>Ну кое кто так и про ваш народ говорил...
>
>Кто сильнее тот и прав. Тому и скажут "Кажи тризубу!" (выходи с поднятыми руками (С)НКВДистов, сражавшихся с бандеровцами).

Уже совсем совсем рядом, к полноценным и неполноценным народам и рассам. Социал дарвинизмом увлекались нацисты, почему собственно он сейчас и в некотором загоне.

Но вообще это интересная точка зрения, если Вам скажут эти замечательные слова, согласитесь ли Вы признать безоговорочно свое поражение? Т.е. в конце концов последовательный ли Вы сторонник своей теории?
http://www.voskres.ru/
От Родин ~Принц~ Евгений
К Исаев Алексей (19.03.2002 15:07:22)
Дата 19.03.2002 15:19:55

Вы считаете себя цивилизованным человеком?

Мне лично дети в собственном соку не нравятся. как и взрослые. и очереди в "душ", оказывающийся в последнюю секунду жизни газовой камерой. не нам решать, кто достоин жизни, а кто - нет.
От Исаев Алексей
К Родин ~Принц~ Евгений (19.03.2002 15:19:55)
Дата 19.03.2002 15:50:30

Я себя "общечеловеком" не считаю

>Мне лично дети в собственном соку не нравятся. как и взрослые. и очереди в "душ", оказывающийся в последнюю секунду жизни газовой камерой. не нам решать, кто достоин жизни, а кто - нет.

Т.е. нужно подставлять вторую щеку соседу-алкоголику? Или лучше все же взять табуретку и бить ей потомственного алконавта по голове, вбивая простую мысль, что нужно вести себя тихо?

"Где мой пацифик и кастет". (С) :-)
От Родин ~Принц~ Евгений
К Исаев Алексей (19.03.2002 15:50:30)
Дата 19.03.2002 16:08:06

вы считаете указаный с моем сообшении способ решения проблем уничтожением

населения приемлемым?
если нет, назовите тот, который имееете виду
От Исаев Алексей
К Родин ~Принц~ Евгений (19.03.2002 16:08:06)
Дата 19.03.2002 17:50:11

Re: вы считаете...

>населения приемлемым?
>если нет, назовите тот, который имееете виду

Я считаю целесообразным применение всей мощи современной армии против папуасов.
Точно так же как не считаю зазорным набить дыню соседу-алкоголику, чтобы тише себя вел.
От Родин ~Принц~ Евгений
К Исаев Алексей (19.03.2002 17:50:11)
Дата 19.03.2002 18:45:20

а я и обьясняю, что набив морду раз, придется делать это веками пока мордобоец

не умрет. от старости.
От Мухомор
К Родин ~Принц~ Евгений (19.03.2002 18:45:20)
Дата 20.03.2002 08:50:00

А я не против регулярно бить алакашу морду...

Здравствуйте.

... при условии, что буду жить "веками". Т.е. лет этак 200-300, не меньше.

>не умрет. от старости.
А алкаш будет жить дальше? Типа мафия бессмертна?

С наилучшими, Мухомор
От Родин ~Принц~ Евгений
К Мухомор (20.03.2002 08:50:00)
Дата 20.03.2002 10:27:50

в том и пойнт- уничтожив одну группировку мы оставляюм условия для образования

следующей и так до бесконечности
От Исаев Алексей
К Родин ~Принц~ Евгений (19.03.2002 18:45:20)
Дата 19.03.2002 19:00:45

Или забить до смерти, как амеры индейцев (-)
От KGBMan
К Исаев Алексей (19.03.2002 19:00:45)
Дата 19.03.2002 19:02:15

Re: Или забить...

Американские индейцы вот только со своей смертью не совсем согласны, в отличии от индейсцев латинской америки :)))
От Исаев Алексей
К KGBMan (19.03.2002 19:02:15)
Дата 19.03.2002 19:04:15

Сиу по прериям так и скачут :-)

>Американские индейцы вот только со своей смертью не совсем согласны, в отличии от индейсцев латинской америки :)))

Ну я разве против того что люди радуются роли музейных экспонатов?
От KGBMan
К Исаев Алексей (19.03.2002 19:04:15)
Дата 20.03.2002 00:48:43

Re: Сиу по...

Сиу может и не скачут, но другие уж точно :)
Дык и в Лат. Америке что то пирамид новых не видать :))

>>Американские индейцы вот только со своей смертью не совсем согласны, в отличии от индейсцев латинской америки :)))
>
>Ну я разве против того что люди радуются роли музейных экспонатов?

Я бы в такой музей тоже жить пошел.
Налогов нет, медицина бесплатная, казино, прерии, огненная вода :))))

Денис Коновалов
От Станислав Чехович
К Родин ~Принц~ Евгений (19.03.2002 15:19:55)
Дата 19.03.2002 15:43:47

Просто вопрос...

Приветствую!

Прошу прощения...

Вы считаете военный метод решения конфликтов ввобще никогда и ни при каких условиях неприемлимым?

С уважением - Станислав
От Родин ~Принц~ Евгений
К Станислав Чехович (19.03.2002 15:43:47)
Дата 19.03.2002 16:05:54

нет. (-)
От Дмитрий Козырев
К Родин ~Принц~ Евгений (19.03.2002 16:05:54)
Дата 19.03.2002 16:10:01

"нет не считаете"? или "нет неприемлимым"?

"Вы уже перестали пить коньяк по утрам?" (с)
:)
От Родин ~Принц~ Евгений
К Дмитрий Козырев (19.03.2002 16:10:01)
Дата 19.03.2002 16:15:41

э... э... а ну вас! :))) (-)
От Станислав Чехович
К Родин ~Принц~ Евгений (19.03.2002 16:05:54)
Дата 19.03.2002 16:09:54

Тогда...

..., если воевать все-таки можно и иногда нужно, немного непонятен пафос предыдущего постинга.

С уважением - Станислав
От Родин ~Принц~ Евгений
К Станислав Чехович (19.03.2002 16:09:54)
Дата 19.03.2002 16:20:23

так вы считаете верным мое заявление что война не является адекватным решением?

если да, то иное решение кроме "доброго"-уничтожение. я его не принимаю. оттуда и пафос.
не забудте, что мы говорим об одной конкретной, описанной мною проблеме, тоесть- в данных условиях война с государством в данном регионе не решит вызвавших ее проблем. вы согласны или нет? а обсуждать оправданность войны вообще это для новой дискуссии
От Станислав Чехович
К Родин ~Принц~ Евгений (19.03.2002 16:20:23)
Дата 19.03.2002 16:38:27

Что-то я уже в Вашей логике запутался... %(((

Приветствую!


Стоп. Что есть что.

>если да, то иное решение кроме "доброго"-уничтожение. я его не принимаю. оттуда и пафос.

Что есть "доброе" решение и почему уничтожение (кстати, кого или чего?) является единственной альтернативой?

>не забудте, что мы говорим об одной конкретной, описанной мною проблеме, тоесть- в данных условиях война с государством в данном регионе не решит вызвавших ее проблем. вы согласны или нет?

В общем случае - нет, не согласен. Дело в том, что все, что Вы описали, хорошо. Но сработает только тогда, когда дающий будет контролировать данное государство. Честно говоря, другого пути, кроме как оккупация, для достижения необходимого качественного контроля я не вижу.

Это если ставить целью именно погасить горячую точку, а не использовать ее для своих нужд, допустим...

С уважением - Станислав
От Родин ~Принц~ Евгений
К Станислав Чехович (19.03.2002 16:38:27)
Дата 19.03.2002 16:57:17

Re: Что-то я...

>Что есть "доброе" решение и почему уничтожение (кстати, кого или чего?) является единственной альтернативой?

потому что я так считаю. мы ведь обсуждаем мое мнение, если вы не забыли. я уверен, что есть три тути- 1) полумеры, вроде вторжения.
2)эффективный путь, но обсолютно бесчеловечный, напр. депортация, "окончательные решения" всякого рода, поселение в гетто итд.
3) эффективный и долгий путь, модернизация страны извне.
>В общем случае - нет, не согласен. Дело в том, что все, что Вы описали, хорошо. Но сработает только тогда, когда дающий будет контролировать данное государство. Честно говоря, другого пути, кроме как оккупация, для достижения необходимого качественного контроля я не вижу.

ясно.

>Это если ставить целью именно погасить горячую точку, а не использовать ее для своих нужд, допустим...
да.