От Исаев Алексей
К Олег К
Дата 19.03.2002 18:51:32
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Говоря простым...

>Нам надо только сглотнуть крючок, согласиться на применение этого подходца как правильного и законного.

А нас кто-то будет спрашивать? Этот подходец - суровая реальность вне зависимости от нашего мнения о нем.

>Потом нам отмерят этой же мерой, с начислениями и процентами.

А нам типа щеку вторую подставить предлагается? Или все же применять тот же подход к тем, кто мешает нам, щзанимая свою нишу в пищевой пирамиде?
От Олег К
К Исаев Алексей (19.03.2002 18:51:32)
Дата 19.03.2002 20:54:03

Re: Говоря простым...


>>Нам надо только сглотнуть крючок, согласиться на применение этого подходца как правильного и законного.
>
>А нас кто-то будет спрашивать? Этот подходец - суровая реальность вне зависимости от нашего мнения о нем.

Все в этом мире взаимосвязано. И самое главное, что регулярно спрашивают, а "мы" регулярно ловимся. Здесь самое гадкое, то что мы берем их критреий оценки, а значит начинаем играть по их правилам. А это уже 80% гарантии прогрыша.

>>Потом нам отмерят этой же мерой, с начислениями и процентами.
>
>А нам типа щеку вторую подставить предлагается? Или все же применять тот же подход к тем, кто мешает нам, щзанимая свою нишу в пищевой пирамиде?

Самое то "забавное", это то что тот же подход мы не можем проявить. Силенок не ма. И в ближайшее время не предвидится. И линий поведения две. Нам дыют пинка - мы его транслируем ниже по изложеной Вами схеме. Либо нам дают пинка, мы на него реагируем, но не так как этого требует система.

Понятно о чем я говорю? Например, если нас обвиняют в отсутсвии демократии или пристутствии коррупции, не стоит нам в свою очередь обвинять в этом кого? Ну например Грузию. Не стит нам становиться ретранслятором. Если т.н. золотому миллиарду хочется избавиться от лишнего человечества, то нам бы ну никак не надо участвовать в этом проекте, вообще никак.

http://www.voskres.ru/
От Исаев Алексей
К Олег К (19.03.2002 20:54:03)
Дата 20.03.2002 18:16:31

Re: Говоря простым...

>>А нас кто-то будет спрашивать? Этот подходец - суровая реальность вне зависимости от нашего мнения о нем.
>Все в этом мире взаимосвязано. И самое главное, что регулярно спрашивают, а "мы" регулярно ловимся.

Да ну? Неужто спрашивают? :-)

>Здесь самое гадкое, то что мы берем их критреий оценки, а значит начинаем играть по их правилам. А это уже 80% гарантии прогрыша.

То, что леопард кушает парнокопытных не означает, что он "играет по правилам льва". Это означает, что он относится к хищникам.
Мы пытаемся "играть" по "общечеловеческим" правилам в Чечне и что с того? Ни дело не делаем(чеченцев к ногтю прижать не получается), ни очки в глазах "мирового сообщества" не набираем. Нас все равно считают нарушающими права человека в Чечне. Ну и кто в такой ситуации по чьим правилам играет?

>>>Потом нам отмерят этой же мерой, с начислениями и процентами.
>>А нам типа щеку вторую подставить предлагается? Или все же применять тот же подход к тем, кто мешает нам, занимая свою нишу в пищевой пирамиде?
>Самое то "забавное", это то что тот же подход мы не можем проявить. Силенок не ма. И в ближайшее время не предвидится. И линий поведения две. Нам дыют пинка - мы его транслируем ниже по изложеной Вами схеме. Либо нам дают пинка, мы на него реагируем, но не так как этого требует система.

А как мы должны реагировать? Гордо подставить очко Масхадову? Сорри, вторую щеку...
Напротив, если мы будем демонстрировать силу и жесткую позицию, то сможем занять в мировой табели о рангах положени подальше от параши.

>Понятно о чем я говорю? Например, если нас обвиняют в отсутсвии демократии или пристутствии коррупции, не стоит нам в свою очередь обвинять в этом кого?

А что мешает класть болт на эти обвинения?
От Олег К
К Исаев Алексей (20.03.2002 18:16:31)
Дата 20.03.2002 18:36:28

Re: Говоря простым...


>>>А нас кто-то будет спрашивать? Этот подходец - суровая реальность вне зависимости от нашего мнения о нем.
>>Все в этом мире взаимосвязано. И самое главное, что регулярно спрашивают, а "мы" регулярно ловимся.
>
>Да ну? Неужто спрашивают? :-)

Регулярно. Все эти опросы общ. мнения, мониторинг прессы и прочие мероприятия оплачиваются и проходят очень регулярно. Знают свое дело туго.

>>Здесь самое гадкое, то что мы берем их критреий оценки, а значит начинаем играть по их правилам. А это уже 80% гарантии прогрыша.
>
>То, что леопард кушает парнокопытных не означает, что он "играет по правилам льва". Это означает, что он относится к хищникам.

Я в зоологии не силен, да и не причем она тут, у нас все происходит в рамках одного биологического вида.

>Мы пытаемся "играть" по "общечеловеческим" правилам в Чечне и что с того?

В Чечне как раз все не так.

>Ни дело не делаем(чеченцев к ногтю прижать не получается), ни очки в глазах "мирового сообщества" не набираем. Нас все равно считают нарушающими права человека в Чечне. Ну и кто в такой ситуации по чьим правилам играет?

Мы для них те же папуасы. И поэтому вдвойне не стоит играть по их правилам. Например считать кого то папуасами.



>>>>Потом нам отмерят этой же мерой, с начислениями и процентами.
>>>А нам типа щеку вторую подставить предлагается? Или все же применять тот же подход к тем, кто мешает нам, занимая свою нишу в пищевой пирамиде?
>>Самое то "забавное", это то что тот же подход мы не можем проявить. Силенок не ма. И в ближайшее время не предвидится. И линий поведения две. Нам дыют пинка - мы его транслируем ниже по изложеной Вами схеме. Либо нам дают пинка, мы на него реагируем, но не так как этого требует система.
>
>А как мы должны реагировать? Гордо подставить очко Масхадову? Сорри, вторую щеку...
>Напротив, если мы будем демонстрировать силу и жесткую позицию, то сможем занять в мировой табели о рангах положени подальше от параши.

Типа из шестерок в приблатненные попадем?
Если мы будем действовать в их системе и по их правилам мы можем применять силу, можем не применять, мы останемся в системе. Что тут непонятного? Вопрос о применении силы или ее неприменении есть вопрос реалной политики, который должен решаться и решается только базируясь на базовых ценностях данного общества. И если мы бежим в европу, а ценности наши права человека, демократия, прогресс и экономическое преуспеяние. То никуда мы не вырвемся из этого круга. Да и вырываться не стоит. И не хочется.


>>Понятно о чем я говорю? Например, если нас обвиняют в отсутсвии демократии или пристутствии коррупции, не стоит нам в свою очередь обвинять в этом кого?
>
>А что мешает класть болт на эти обвинения?

Есть разница - когда нас обвиняют что мы плохие европейцы, а мы внутренне это сознаем, но продолжаем в шизофреническом припадке пытаться и стать хорошими европейцами и рыбку съесть. Или когда такие обвинения побарабану на полном серьезе.

Арабы или китайцы используют Европу как им надо и плевать хотели на ее ценности. А наша верхушка все время стремится в европы и поэтому очень болезнено воспринимает такие обвинения.

http://www.voskres.ru/
От Лейтенант
К Олег К (19.03.2002 20:54:03)
Дата 20.03.2002 12:16:51

Согласен с Олегом

1) Не нужно играть по чужим правилам ... Невыгодно это.
2) Мы не такие как они. Мы боремся за право не быть такими как они. Чего будет стоить наша победа если для этого нужно будет стать ими? Кстати, о победе-то речь не идет - только об отсрочке.
3) Необходимость "окончательного решения" - вообще не очевидна. Заявления о том что "горячую точку" невозможно охладить обычными силовыми методами - не убедительны. То что силы нужно много, а также последовательность и некотарая тонкость в ее применении - это да. А если можно потушить не уничтожая - то всяко выгоднее тушить. У уничтожения слишком много неприятных побочных эфектов (это если не вдаваться в моральную сторону дела).