От Моцарт
К А.Никольский
Дата 02.11.2013 18:33:35
Рубрики Современность; Армия;

Они пришли с улицы? (-)
От А.Никольский
К Моцарт (02.11.2013 18:33:35)
Дата 02.11.2013 19:59:14

да

или офицер, прослуживший 25 лет, должен к родителям возвращаться?
прочем это все беспредметно, поскольку с 2006 действует военная ипотека. А Шойгу предлагает раздавать деньги тем, кто начал службу до 2006 и увольняется, поскольку раздать им квартиры не вышло - в начале года порядка 20 000 квартир стояли незаселенными, в бюджете появилась статья "содержание незаселенного жилья", а на его охрану было отвлечено личного состава, которого хватило бы на мотострелковую бригаду. Вдобавок какой-то майор еще и нахамил самому министру - на вопрос, что он не вселяется с семьей из 4 чел в трехкомнатную квартиру и продолжает ждать лучшей квартиры за штатом, ничего не делая, ответил, что ему еще нужен кабинет для написания мемуаров
От Моцарт
К А.Никольский (02.11.2013 19:59:14)
Дата 02.11.2013 20:52:12

Re: да

>или офицер, прослуживший 25 лет, должен к родителям возвращаться?

А что, на офицеров не распространяются правила наследования недвижимого имущества?
От Михаил Т
К Моцарт (02.11.2013 20:52:12)
Дата 02.11.2013 21:33:00

Re: да

>>или офицер, прослуживший 25 лет, должен к родителям возвращаться?
>
>А что, на офицеров не распространяются правила наследования недвижимого имущества?


Тут видите какое дело - на примере моего отца (26 лет в СА, подполковник медслужбы), у него была сестра, а у моей мамы - брат. Поскольку всю жизнь ездили по разным местам, типа Забайкалья, Дальнего Востока, Урала (врать не буду - 10 лет, два раза по 5, прошли в ГДР, остальные 16 - строго далеко за Уралом), в квартирах бабушек-дедушек были прописаны другие дети-внуки, а мы как бы и не причем. Это, правда, было во времена исторического материализма. Сейчас, когда квартиры сплошь приватизированные - да, будут делить родительскую квартиру.
В общем, по нынешним временам, это, наверное, действительно рак и бездонная прорва, но это давно сложившиеся правила игры - ты идешь в армию, тебе в итоге дают квартиру. На фоне министра обороны, который попробует от этого отказаться, военные потребуют канонизации Сердюкова при жизни.
От Криптономикон
К Михаил Т (02.11.2013 21:33:00)
Дата 02.11.2013 21:55:41

Re: да

>>>или офицер, прослуживший 25 лет, должен к родителям возвращаться?
>>
>>А что, на офицеров не распространяются правила наследования недвижимого имущества?
>

>
>В общем, по нынешним временам, это, наверное, действительно рак и бездонная прорва, но это давно сложившиеся правила игры - ты идешь в армию, тебе в итоге дают квартиру. На фоне министра обороны, который попробует от этого отказаться, военные потребуют канонизации Сердюкова при жизни.

В этой ветке уже выяснилось - квартирами брать не хотят, только отдельными деньгами и не меньше 3-х лимонов.
От Михаил Т
К Криптономикон (02.11.2013 21:55:41)
Дата 03.11.2013 14:52:20

Re: да

>В этой ветке уже выяснилось - квартирами брать не хотят, только отдельными деньгами и не меньше 3-х лимонов.


Ну так по нынешним временам деньги в нужной сумме это лучше, чем квартира "живьем". Можно, в пределах разумного, самостоятельно выбрать населенный пункт, район, планировку и т.п.
От Андрей
К Криптономикон (02.11.2013 21:55:41)
Дата 02.11.2013 23:16:20

Re: да

>В этой ветке уже выяснилось - квартирами брать не хотят, только отдельными деньгами и не меньше 3-х лимонов.

Вы один случай как систематический будете считать?

У меня есть другой пример. Тоже майор, спец по РЭВ вертолетов, ему полагается квартира, емнип 100 квадратов, не дают т.к. трешек такой площади в наличии нет, он согласен на 2 квартиры равноценной площади (у него сын и дочь взрослые), даже согласен доплатить разницу в квадратах, не дают, т.к. в ордере указана 3-комнатная квартира.

Правда сейчас уже квартиры дали.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От badger
К Андрей (02.11.2013 23:16:20)
Дата 03.11.2013 03:06:22

Re: да

>У меня есть другой пример. Тоже майор, спец по РЭВ вертолетов, ему полагается квартира, емнип 100 квадратов, не дают т.к. трешек такой площади в наличии нет, он согласен на 2 квартиры равноценной площади (у него сын и дочь взрослые), даже согласен доплатить разницу в квадратах, не дают, т.к. в ордере указана 3-комнатная квартира.

На рынке две картиры малой площади стоят заметно больше, чем одна - большой, равной сумме площадей малых...
От объект 925
К Моцарт (02.11.2013 20:52:12)
Дата 02.11.2013 20:59:38

Ре: да

>А что, на офицеров не распространяются правила наследования недвижимого имущества?
+++
есть, и что?:)))
Детей будет скорее всего будет трое. Опять же, родитель __имеет право___ завестить кому-то одному.
Не, про обязательную часть рассказывать мне не надо.
Алеxей
От mpolikar
К объект 925 (02.11.2013 20:59:38)
Дата 02.11.2013 21:17:00

Трое детей - это в сказке про Кота в сапогах

>Детей будет скорее всего будет трое.

subj
От объект 925
К mpolikar (02.11.2013 21:17:00)
Дата 02.11.2013 21:37:07

да, претензию предьявит "необоснованно" не могу

т.к. у самого не аргументированно. Докладываю, раньше рожали больше. Семья с одним ребенком ето было нонсенс.
Алеxей
От Avstoveng
К объект 925 (02.11.2013 21:37:07)
Дата 03.11.2013 13:27:43

Ну есть же статистика по рождения. К чему личные воспоминания?

Есть статистика по рождения. Какой смысл про свои личные впечатления говорить, если есть данные собранные по всей стране. Данные по каждому году. Самым точным показателем воспроизводства населения является нетто-коэффициет. Он показывает, что начиная с 1964 года и до сего дня в России поколения численно не полностью воспроизводятся (исключение - краткий период антиалкогольной кампании). Сейчас рождаемость еще ниже чем в 60-80-е.
От объект 925
К Avstoveng (03.11.2013 13:27:43)
Дата 03.11.2013 14:18:57

Потому что ето ближайше, что "под рукой" и не надо искать

Хотя разница, сравнивая мое и Алекса видна без бинокля.
Хотя моя ошибка, я взял свою и семьи родственников, еслиб взял соседей по улице то был на уровне статистики.

>Есть статистика по рождения. Какой смысл про свои личные впечатления говорить,
+++
"в главном то я прав", делить квартиру пришлось бы.
Алеxей
От Alex Bullet
К объект 925 (02.11.2013 21:37:07)
Дата 02.11.2013 23:41:30

Я, наверное, в каком-то другом СССР жил

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>т.к. у самого не аргументированно. Докладываю, раньше рожали больше. Семья с одним ребенком ето было нонсенс.

Так вот, докладываю - в моем классе (вернее, 3-х в разных школах, переезжал, однако) подавляющее большинство моих одноклассников были единственными в семье. Годы учебы 1975-1985. Мы просто постоянно друг у друга в гостях ошивались.

С уважением, Александр.
От объект 925
К Alex Bullet (02.11.2013 23:41:30)
Дата 02.11.2013 23:44:20

Конечно. Наверно ваш СССР

назывался Садовое Кольцо?

>Так вот, докладываю - в моем классе
+++
мой первый пост был тоже, написан на основании личного опыта. Однако позже
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2517469.htm
я его откорегировал основываясь на статистике.
Алеxей
От JGL
К объект 925 (02.11.2013 23:44:20)
Дата 03.11.2013 00:07:26

"У каждого был свой СССР"(с)

Здравствуйте,

>назывался Садовое Кольцо?
Ленинград, спальный район, 70-е годы. Контингет - самый разный, и вчерашняя лимита, и питерцы в ололо каком поколении, пролетарии, инженеры, гуманитарии. Дай бог, четверть моих одноклассников имели брата/сестру. Подавляющее большинство - единственный ребёнок

>Алеxей
С уважением, Юрий.
От объект 925
К JGL (03.11.2013 00:07:26)
Дата 03.11.2013 00:10:14

Ре: "У каждого...

>Ленинград, спальный район, 70-е годы. Контингет - самый разный, и вчерашняя лимита, и питерцы в ололо каком поколении, пролетарии, инженеры, гуманитарии. Дай бог, четверть моих одноклассников имели брата/сестру. Подавляющее большинство - единственный ребёнок
+++
Личные впечателения ето не факт. Факт ето статистика. Статистику я привел. Могу привести личные ощущения. Они тоже перпрендикулярные.
Поскольку статистика ето факт, то критикуйте статистику.
Алеxей
От JGL
К объект 925 (03.11.2013 00:10:14)
Дата 03.11.2013 00:38:12

Ре: "У каждого...

Здравствуйте,

>Личные впечателения ето не факт. Факт ето статистика. Статистику я привел. Могу привести личные ощущения. Они тоже перпрендикулярные.
>Поскольку статистика ето факт, то критикуйте статистику.
Там речь о Киргизии. То, что в среднеазиатских республиках рождаемость у аборигенов всегда была на высоте, никто не спорит.

>Алеxей
С уважением, Юрий.
От объект 925
К JGL (03.11.2013 00:38:12)
Дата 03.11.2013 00:43:10

Ре: балин, что "рука не поднимается"

>Там речь о Киргизии.
++
привести данные по РСФСР?
Алеxей
От JGL
К объект 925 (03.11.2013 00:43:10)
Дата 03.11.2013 10:34:10

Ре: балин, что...

Здравствуйте,

>>Там речь о Киргизии.
>++
>привести данные по РСФСР?
С поправкой на город, мой личный опыт в статистику вполне укладывается.

>Алеxей
С уважением, Юрий.
От Криптономикон
К объект 925 (03.11.2013 00:10:14)
Дата 03.11.2013 00:36:57

Ре: "У каждого...

>>Ленинград, спальный район, 70-е годы. Контингет - самый разный, и вчерашняя лимита, и питерцы в ололо каком поколении, пролетарии, инженеры, гуманитарии. Дай бог, четверть моих одноклассников имели брата/сестру. Подавляющее большинство - единственный ребёнок
>+++
>Личные впечателения ето не факт. Факт ето статистика. Статистику я привел. Могу привести личные ощущения. Они тоже перпрендикулярные.
>Поскольку статистика ето факт, то критикуйте статистику.
А чего её критиковать, она к нам никакого отношения не имеет ,по ссылке там про киргизов
>Алеxей
От объект 925
К Криптономикон (03.11.2013 00:36:57)
Дата 03.11.2013 00:41:53

Ре: "У каждого...

>А чего её критиковать, она к нам никакого отношения не имеет ,по ссылке там про киргизов
+++
ну вот про "россиян"
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng__tfr.php

Алеxей
От Криптономикон
К объект 925 (03.11.2013 00:41:53)
Дата 03.11.2013 00:50:04

и где вы там 3-х детей нашли? (-)
От объект 925
К Криптономикон (03.11.2013 00:50:04)
Дата 03.11.2013 00:54:39

2,04. Для России. А для РСФСР???

А как будем учитывать хохлов, азеров, таджиков в РА?
От GiantToad
К объект 925 (03.11.2013 00:54:39)
Дата 03.11.2013 15:28:49

Не хохлов, а украинцев

Поколение 83го года рождения, 2/3 одноклассников имели брата-сестру, семьи с 3 и более детьми встречались 3-4 на класс из 30 человек.
От doctor64
К GiantToad (03.11.2013 15:28:49)
Дата 03.11.2013 17:51:49

Re: Не хохлов,...

>Поколение 83го года рождения, 2/3 одноклассников имели брата-сестру, семьи с 3 и более детьми встречались 3-4 на класс из 30 человек.
Это не более чем ваш личный опыт. Сухая статистика говорит нам о том, что рождаемость на женщину детородного возраста в УССР была 1.9 в 1980 году и 2.1 в 1985
http://demoscope.ru/weekly/2011/0453/analit04.php
От себя отмечу, что наша семья с тремя детьми в середине-конце 80х вполне официально считалась многодетной
От Криптономикон
К объект 925 (03.11.2013 00:54:39)
Дата 03.11.2013 00:58:14

Re: 2,04. Для...

>А как будем учитывать хохлов, азеров, таджиков в РА?

Уж во всяком случае лучше обойтись без ваших методов
От объект 925
К Криптономикон (03.11.2013 00:58:14)
Дата 03.11.2013 00:59:34

Ре: 2,04. Для...

>Уж во всяком случае лучше обойтись без ваших методов
+++
мои ето какие? Ну?
С аргуметом по делу, где я смухлевал.
Алеxей
От Криптономикон
К объект 925 (03.11.2013 00:59:34)
Дата 03.11.2013 01:03:17

Ре: 2,04. Для...

>>Уж во всяком случае лучше обойтись без ваших методов
>+++
>мои ето какие? Ну?
>С аргуметом по делу, где я смухлевал.
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2517469.htm
>Алеxей
От объект 925
К Криптономикон (03.11.2013 01:03:17)
Дата 03.11.2013 01:08:04

Ре: 2,04. Для...

>>С аргуметом по делу, где я смухлевал.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2517469.htm
+++
вы русский? Разницу между смухлевал и ошибся вам обьяснить?
Если вы разницу знаете, то какого хрена??
Ну и спецом, 2,04 стоят ли ближе к 3 чем 1? Да? Ну тогда "бегите" к Алексу Буллету с вашими претензиями.
Алеxей
От Криптономикон
К объект 925 (03.11.2013 01:08:04)
Дата 03.11.2013 01:09:29

Как же долго вы признавались в ошибке (-)
От объект 925
К Криптономикон (03.11.2013 01:09:29)
Дата 03.11.2013 01:15:25

Ре: Не дольше, чем мне на нее указали. 00:38

В 00:41 максимум в 00:54, т.е. 3/вариант/ 16 минут.
Все? Претензии кончились
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (02.11.2013 21:37:07)
Дата 02.11.2013 22:06:18

а вот и могу

Суммарный коэффициент рождаемости ...с 3,78 детей на 1 женщину в 1989
http://demoscope.ru/weekly/2012/0493/tema05.php
Ето общее, учитывая, что сейчас выходят на пенсию мое поколение, т.е. года 60-е где коеффициент был более 4-х и отняв Средную Азию и Кавказ, получим тех самых 3-х детей.
И товарищ, ну не надо хлестко. "Кот в сапогах" и т.д.....
Алеxей
От Kimsky
К объект 925 (02.11.2013 22:06:18)
Дата 03.11.2013 00:46:03

В 1960 году в РСФСР

СКР не давал никаких трех детей. 2.5 именно в 1960, с падением до 2 к 1970.

Добавляем что в городах традиционно рождаемость ниже, и получаем что впечатления верные: в городах и впрямь речь шла об одном, от силы двух детях.
От mpolikar
К А.Никольский (02.11.2013 19:59:14)
Дата 02.11.2013 20:40:46

А в каких еще постсоветских республиках офицерам дают квартиры?

И где с этой практикой покончили?
От А.Никольский
К mpolikar (02.11.2013 20:40:46)
Дата 03.11.2013 10:10:08

на Украине дают, но несколько десятков в год

в сравнении с несколькими десятками тысяч в РФ. В Казахстане вроде как у нас военная ипотека
От JGL
К А.Никольский (02.11.2013 19:59:14)
Дата 02.11.2013 20:25:06

Re: да

Здравствуйте,
>или офицер, прослуживший 25 лет, должен к родителям возвращаться?
А почему нет? Тем более, что эту жилплощадь он всё равно после смерти родителей унаследует.
>

С уважением, Юрий.
От объект 925
К А.Никольский (02.11.2013 19:59:14)
Дата 02.11.2013 20:20:38

Вы упрощаете, как я думаю

>Вдобавок какой-то майор еще и нахамил самому министру - на вопрос, что он не вселяется с семьей из 4 чел в трехкомнатную квартиру и продолжает ждать лучшей квартиры за штатом, ничего не делая, ответил, что ему еще нужен кабинет для написания мемуаров
+++
кому доп.жилплощадь полагается было оговорено в законе. Сейчас наверно также. Например остепененным.
Алеxей
От Kimsky
К А.Никольский (02.11.2013 19:59:14)
Дата 02.11.2013 20:19:09

А почему офицер 25 лет отдавший покраске прицелов и газонов

за госсчет должен получать квартиру, а учитель или врач 25 лет пахавшие за гроши - должны идти нафик? Ну так, для справки?
От В. Кашин
К Kimsky (02.11.2013 20:19:09)
Дата 03.11.2013 09:47:56

Потому, что офицер, отдавший 25 лет покраске заборов не выбирает место службы

Добрый день!
>за госсчет должен получать квартиру, а учитель или врач 25 лет пахавшие за гроши - должны идти нафик? Ну так, для справки?
 а в процессе службы переводится несколько раз в разные части страны и в это время накопить деньги и купить жилье не может. А, например, учитель, отдавший 25 лет монотонному повторению учебника, перемежаемому с истериками и оскорблением учеников, айтишник, просматривающий на работе порно и играющий в онлайн-игры, врач-криворучка, калечащий пациентов или технический интеллигент, конструирующий ладу-калину - могут выбирать себе место жительства спокойно.

С уважением, Василий Кашин
От Elrick
К В. Кашин (03.11.2013 09:47:56)
Дата 03.11.2013 21:11:18

Re: Потому, что...

айтишник, просматривающий на работе порно и играющий в онлайн-играх...
Вам сильно не повезло с IT-шниками.
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (03.11.2013 09:47:56)
Дата 03.11.2013 11:20:39

Я все равно не очень понимаю

огромное количество наемных работников живут на съемных квартирах, кто-то при этом умудряется копить на первый взнос ипотеки).
Все эти люди крайне зависимы от стабильности своего дохода - длительный период безработицы чреват потерей всякого жилья.

В чем разница с офицером?
Фактически в том, что он не может делать долгосрочных инвестиций в недвижимость, т.к. может быть переведен в другое место службы.

Попутно отметим, что смена работы с перездом в другой город случается также и у наемных работников.

Что из этого следует:
1. уровень дохода офицера должен обеспечивать возможность найма жилья и накопления на период увольнения со службы.
2. МО должно располагать фондом служебных квартир, сдаваемы офицерам на материальной основе - но по фиксированой ставке (ниже "рыночной"). Но это обязательное условие - часть дохода офицера должно идти на найм жилья, если он в нем нуждается. как и у всех людей.

На период увольнения со службы - если офице хочет быть обеспечен жильем, должны быть произведены или отчисления или он делает это самостоятельно.
Возможно какое то льготное кредитование.

Но предоставление в собственность жилья на безвозмезной основе создает очевидную почву для злоупортеблений причем с обеих сторон.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (03.11.2013 11:20:39)
Дата 03.11.2013 13:08:58

военную ипотеку давно ввели

все эти споры касаются тех, кто начал служить до ее введения в 2006 г
От Пехота
К Дмитрий Козырев (03.11.2013 11:20:39)
Дата 03.11.2013 11:43:38

Re: Я все...

Салам алейкум, аксакалы!

>В чем разница с офицером?
>Фактически в том, что он не может делать долгосрочных инвестиций в недвижимость, т.к. может быть переведен в другое место службы.
>Попутно отметим, что смена работы с перездом в другой город случается также и у наемных работников.

Уточню. Переезд в другой город "случается" у наёмных работников по личному волеизъявлению. Т. е. человек сам принимает решение переезжать или нет. И одним из факторов, влияющих на принятие решения как раз и является наличие/отсутствие недвижимости. В современных реалиях СНГ это едва ли не решающий фактор.
Офицера никто не спрашивает о его инвестиционных планах - его просто отправляют к новому месту службы.

>Что из этого следует:
>1. уровень дохода офицера должен обеспечивать возможность найма жилья и накопления на период увольнения со службы.
>2. МО должно располагать фондом служебных квартир, сдаваемым офицерам на материальной основе - но по фиксированой ставке (ниже "рыночной"). Но это обязательное условие - часть дохода офицера должно идти на найм жилья, если он в нем нуждается. как и у всех людей.
>На период увольнения со службы - если офицер хочет быть обеспечен жильем, должны быть произведены или отчисления или он делает это самостоятельно.
>Возможно какое то льготное кредитование.

>Но предоставление в собственность жилья на безвозмезной основе создает очевидную почву для злоупортеблений причем с обеих сторон.

А Вы полагаете, в предложенной Вами схеме невозможно найти лазейку для злоупотреблений?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От elektronik
К Пехота (03.11.2013 11:43:38)
Дата 03.11.2013 13:15:20

Re: Я все...


>
>Уточню. Переезд в другой город "случается" у наёмных работников по личному волеизъявлению. Т. е. человек сам принимает решение переезжать или нет. И одним из факторов, влияющих на принятие решения как раз и является наличие/отсутствие недвижимости. В современных реалиях СНГ это едва ли не решающий фактор.
>Офицера никто не спрашивает о его инвестиционных планах - его просто отправляют к новому месту службы.
Меня, как наемного работника, моя контора теоретически(такой прецедент уже был у нас) может отправить в командировку до года, выхода у меня будет 2: либо ехать, либо увольняться. Красный командир, что контракт разорвать не может?
Сейчас работая на предприятиях роснефти встречаю белорусов, башкир, татар, проживающих на этих стройках больше года.
От Пехота
К elektronik (03.11.2013 13:15:20)
Дата 03.11.2013 14:55:20

Re: Я все...

Салам алейкум, аксакалы!

>Меня, как наемного работника, моя контора теоретически(такой прецедент уже был у нас) может отправить в командировку до года, выхода у меня будет 2: либо ехать, либо увольняться. Красный командир, что контракт разорвать не может?

Может. Но тогда государству нужен будет новый командир. Его нужно будет снова учить одевать, кормить. И не факт, что он будет лучше предыдущего, потому как, те, кто лучше, поглядев на опыт предшественника командирами уже быть не захотят.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От astatin
К Пехота (03.11.2013 14:55:20)
Дата 03.11.2013 15:30:48

Re: Я все...

>Может. Но тогда государству нужен будет новый командир. Его нужно будет снова учить одевать, кормить. И не факт, что он будет лучше предыдущего, потому как, те, кто лучше, поглядев на опыт предшественника командирами уже быть не захотят.
Тоже самое касается и гражданского сектора. Особенно учитывая, что за ценными работниками конкуренты следят и очень часто готовы переманить к себе. А на счет "не захотят стать командирами", у нас человеку было предложено перейти на другую должность, с небольшим повышением, но увеличением круга обязанностей, и чтобы лучше думалось намекнули, что это иначе это будет последнее предложение касающееся его карьеры. Да и амбицициозных хватает.
От Пехота
К astatin (03.11.2013 15:30:48)
Дата 03.11.2013 17:37:21

Re: Я все...

Салам алейкум, аксакалы!

>Тоже самое касается и гражданского сектора. Особенно учитывая, что за ценными работниками конкуренты следят и очень часто готовы переманить к себе.

Это будет очень здорово, если, например, Китай переманит к себе всех ценных российских офицеров, да.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Митрофанище
К elektronik (03.11.2013 13:15:20)
Дата 03.11.2013 13:29:11

Re: Я все...

...
>Меня, как наемного работника, моя контора теоретически(такой прецедент уже был у нас) может отправить в командировку до года, выхода у меня будет 2: либо ехать, либо увольняться. Красный командир, что контракт разорвать не может?

Может, но:
1. Если до истечения 5-тилетнего контракта после военного училища, то обязан выплатить стоимость обучения (Не уверен, но пропорционально невыслуженой части).
2. Если в период последующих контрактов (т.е. через 10 лет службы), то лишаешся права на квартиру и права выхода на пенсию ещё через 10 лет (не важно каких).


>Сейчас работая на предприятиях роснефти встречаю белорусов, башкир, татар, проживающих на этих стройках больше года.

И?
От astatin
К Митрофанище (03.11.2013 13:29:11)
Дата 03.11.2013 14:03:23

Re: Я все...

>...
>>Меня, как наемного работника, моя контора теоретически(такой прецедент уже был у нас) может отправить в командировку до года, выхода у меня будет 2: либо ехать, либо увольняться. Красный командир, что контракт разорвать не может?
>>1. Если до истечения 5-тилетнего контракта после военного училища, то обязан выплатить стоимость обучения (Не уверен, но пропорционально невыслуженой части).
Ознакомтесь с ТК, там есть понятие ученического договора, ничем не отличается от контракта.
>>2. Если в период последующих контрактов (т.е. через 10 лет службы), то лишаешься права на квартиру и права выхода на пенсию ещё через 10 лет (не важно каких).
А где по другому?
>>Сейчас, работая на предприятиях роснефти, встречаю белорусов, башкир, татар, проживающих на этих стройках больше года.
Газпром тоже самое. У меня в этом году 145 дней командировок, география от Ямала (Бованенково), Вуктыла до Переславля, Мышкина, Бабаево. Были случаи, что ехал в автобусе после работы домой, звонок и через пару часов уже в поезде в пути в командировку.
От Митрофанище
К astatin (03.11.2013 14:03:23)
Дата 03.11.2013 14:08:45

Re: Я все...

>>...
>>>Меня, как наемного работника, моя контора теоретически(такой прецедент уже был у нас) может отправить в командировку до года, выхода у меня будет 2: либо ехать, либо увольняться. Красный командир, что контракт разорвать не может?
>>>1. Если до истечения 5-тилетнего контракта после военного училища, то обязан выплатить стоимость обучения (Не уверен, но пропорционально невыслуженой части).
>Ознакомтесь с ТК, там есть понятие ученического договора, ничем не отличается от контракта.

Это Вы к чему?
Контракты, они на то и контракты.
Не важно с кем подписаны, важно их содержание.

...
>Газпром тоже самое. У меня в этом году 145 дней командировок, география от Ямала (Бованенково), Вуктыла до Переславля, Мышкина, Бабаево. Были случаи, что ехал в автобусе после работы домой, звонок и через пару часов уже в поезде в пути в командировку.

И?

(Кстати, сколько Вы получаете, если согласны терпеть такие неудобства?)
От astatin
К Митрофанище (03.11.2013 14:08:45)
Дата 03.11.2013 14:18:53

Re: Я все...

>>Это Вы к чему? Контракты, они на то и контракты.
>Не важно с кем подписаны, важно их содержание.
К тому, что и на гражданке при обучении за счет работодателя, как правило подписывается ученический договор, по условиям которого, обычно оговаривается требование отработать определенный срок или вернуть потраченные на обучение деньги при увольнении раньше.
>>(Кстати, сколько Вы получаете, если согласны терпеть такие неудобства?)
Коллеги завидуют подрядчикам :)
От Митрофанище
К astatin (03.11.2013 14:18:53)
Дата 03.11.2013 14:39:53

Re: Я все...

>>>Это Вы к чему? Контракты, они на то и контракты.
>>Не важно с кем подписаны, важно их содержание.
>К тому, что и на гражданке при обучении за счет работодателя, как правило подписывается ученический договор, по условиям которого, обычно оговаривается требование отработать определенный срок или вернуть потраченные на обучение деньги при увольнении раньше.

Естественно так.
Поэтому я и удивлён, что для многих это является откровением.

В любом ближайшем военкомате можно будет заполнить аналогичный контракт и пойти в Вооружённые Силы реализовывать свои офисные наработке по улучшению армии и за это ещё получитьприятный бонус - квартиру!
Которая перейдёт в собственность через пару десятков лет службы (а если на Камчтке - то и намного раньше)!


>>>(Кстати, сколько Вы получаете, если согласны терпеть такие неудобства?)
>Коллеги завидуют подрядчикам :)

Да, в чужих руках всегда флагшток выше, а работы - меньше. )))
От astatin
К Митрофанище (03.11.2013 14:39:53)
Дата 03.11.2013 15:09:36

Re: Я все...

>>>>Это Вы к чему? Контракты, они на то и контракты.
>>Естественно так. Поэтому я и удивлён, что для многих это является откровением.
>В любом ближайшем военкомате можно будет заполнить аналогичный контракт и пойти в Вооружённые Силы реализовывать свои офисные наработке по улучшению армии и за это ещё получить приятный бонус - квартиру!
>Которая перейдёт в собственность через пару десятков лет службы (а если на Камчатке - то и намного раньше)!
Поэтому не стоит заявлять, что только у военных есть требование возмещать работодателю расходы на обучение.

>>>>(Кстати, сколько Вы получаете, если согласны терпеть такие неудобства?)
>>Коллеги завидуют подрядчикам :)
>
>Да, в чужих руках всегда флагшток выше, а работы - меньше. )))
Согласен. Правда сам перешел от частника в Газпром с потерей в зарплате, но работа спокойней и условия лучше.
От Митрофанище
К astatin (03.11.2013 15:09:36)
Дата 03.11.2013 16:05:45

Re: Я все...

...
>Поэтому не стоит заявлять, что только у военных есть требование возмещать работодателю расходы на обучение.

Это почему же???
Или Вы полагаете, что контракт должна выполнять только одна сторона?
Когда Вы заключаете контракт на на что либо, Вы выполняете только свою часть, и не требуете выполнения его со стороны того, с кем его заключили?
Если так, та Вы явно уникальный человек. )))


...
>>Да, в чужих руках всегда флагшток выше, а работы - меньше. )))
>Согласен. Правда сам перешел от частника в Газпром с потерей в зарплате, но работа спокойней и условия лучше.

И?
От astatin
К Митрофанище (03.11.2013 16:05:45)
Дата 03.11.2013 16:17:04

Re: Я все...

>>Это почему же???
>Или Вы полагаете, что контракт должна выполнять только одна сторона?
>Когда Вы заключаете контракт на на что либо, Вы выполняете только свою часть, и не требуете выполнения его со стороны того, с кем его заключили?
>Если так, та Вы явно уникальный человек. )))
Где я это заявил? Я написал, что в трудовом кодексе есть статья называется ученический договор, в котором оговорены условия его заключения, и на многих предприятиях этой статьей пользуются. И как правило в условиях этого учебного договора есть требование отработки определенного срока (у меня было 3 года). И что контракт на 5 лет это не является чем из ряда вон выходящим. Что Вы еще там прочитали и с чем спорите, я не понимаю.
От Митрофанище
К astatin (03.11.2013 16:17:04)
Дата 03.11.2013 16:25:20

Re: Я все...

>>>Это почему же???
>>Или Вы полагаете, что контракт должна выполнять только одна сторона?
>>Когда Вы заключаете контракт на на что либо, Вы выполняете только свою часть, и не требуете выполнения его со стороны того, с кем его заключили?
>>Если так, та Вы явно уникальный человек. )))
>Где я это заявил? Я написал, что в трудовом кодексе есть статья называется ученический договор, в котором оговорены условия его заключения, и на многих предприятиях этой статьей пользуются. И как правило в условиях этого учебного договора есть требование отработки определенного срока (у меня было 3 года). И что контракт на 5 лет это не является чем из ряда вон выходящим. Что Вы еще там прочитали и с чем спорите, я не понимаю.

"Смешались в кучу..." (с)

А при чём тут ученический договор и контракт на прохождение военной службы?
И Вы не допускаете, что там могут быть несколько разные условия для сторон?

У Вас было сказано, к примеру, что место отработки будет указано после обучения, и это место может быть на Командорских островах, на Сахалине или в Моздоке?
Что у Вас будет ненормируемый рабочий день (служебное время), что не будет работы для Вашей жены? Школы для Ваших детей?
Не было? Странно...


Да и в целом - контракты, они очень разные бывают.
Можно и для гражданской работы такой контракт составить, что сам на Командоры пешком пойдёшь.
От astatin
К Митрофанище (03.11.2013 16:25:20)
Дата 03.11.2013 18:04:22

Re: Я все...

>>>>Это почему же???
>>>Или Вы полагаете, что контракт должна выполнять только одна сторона?
>>>Когда Вы заключаете контракт на на что либо, Вы выполняете только свою часть, и не требуете выполнения его со стороны того, с кем его заключили?
>>>Если так, та Вы явно уникальный человек. )))
>>Где я это заявил? Я написал, что в трудовом кодексе есть статья называется ученический договор, в котором оговорены условия его заключения, и на многих предприятиях этой статьей пользуются. И как правило в условиях этого учебного договора есть требование отработки определенного срока (у меня было 3 года). И что контракт на 5 лет это не является чем из ряда вон выходящим. Что Вы еще там прочитали и с чем спорите, я не понимаю.
>
>"Смешались в кучу..." (с)

>А при чём тут ученический договор и контракт на прохождение военной службы?
>И Вы не допускаете, что там могут быть несколько разные условия для сторон?

>У Вас было сказано, к примеру, что место отработки будет указано после обучения, и это место может быть на Командорских островах, на Сахалине или в Моздоке?
Нет. У нас указывают только организацию.
>Что у Вас будет ненормируемый рабочий день (служебное время), что не будет работы для Вашей жены? Школы для Ваших детей?
По умолчанию ненормированный рабочий день, и у меня и у жены и практически у всех знакомых. При чем тут жена и наличие школы для работодателя, ему нужно выполнение определенной работы в определенном месте. Не нравится - свободен, найдем других.
>Не было? Странно...
>Да и в целом - контракты, они очень разные бывают.
>Можно и для гражданской работы такой контракт составить, что сам на Командоры пешком пойдёшь.
От Митрофанище
К astatin (03.11.2013 18:04:22)
Дата 03.11.2013 19:14:16

Re: Я все...

...
>>У Вас было сказано, к примеру, что место отработки будет указано после обучения, и это место может быть на Командорских островах, на Сахалине или в Моздоке?
>Нет. У нас указывают только организацию.

Вам это в тягость?
Или лучше была бы приятная неизвестность?

Кстати, а эта самая указаная организация где расположена?
"на Командорских островах, на Сахалине или в Моздоке?"


>>Что у Вас будет ненормируемый рабочий день (служебное время), что не будет работы для Вашей жены? Школы для Ваших детей?
>По умолчанию ненормированный рабочий день, и у меня и у жены и практически у всех знакомых. При чем тут жена и наличие школы для работодателя, ему нужно выполнение определенной работы в определенном месте. Не нравится - свободен, найдем других.

И заставят выплатить деньги за обучение, не так ли?
Полагаю, что у Вас "и у жены и практически у всех знакомых" зарплата, которая позволяет принять эти ограничения.
От astatin
К Митрофанище (03.11.2013 19:14:16)
Дата 03.11.2013 21:04:57

Re: Я все...

>>Вам это в тягость?
>Или лучше была бы приятная неизвестность?
Судя по тому что Вы козыряете Сахалином или Моздоком в тягость Вам.
>Кстати, а эта самая указанная организация где расположена?
>"на Командорских островах, на Сахалине или в Моздоке?"
На территории ЯНАО, НАО, Республики Коми, Архангельской, Вологодской и Ярославской областей.

>>Полагаю, что у Вас "и у жены и практически у всех знакомых" зарплата, которая позволяет принять эти ограничения.
Как я сегодня узнал у многих меньше, у части примерно равна, у меньшинства до 1,5 раза больше зарплаты лейтенанта. У жены меньше в 3 раза, у меня в 1,5 больше.
От Митрофанище
К astatin (03.11.2013 21:04:57)
Дата 03.11.2013 21:25:05

Re: Я все...

>>>Вам это в тягость?
>>Или лучше была бы приятная неизвестность?
>Судя по тому что Вы козыряете Сахалином или Моздоком в тягость Вам.

А почему бы и не покозырять? На сахалине я не был, но вот по стране поездил.
И гораздо южнее и дальше Моздока.
Что дальше?


>>Кстати, а эта самая указанная организация где расположена?
>>"на Командорских островах, на Сахалине или в Моздоке?"
>На территории ЯНАО, НАО, Республики Коми, Архангельской, Вологодской и Ярославской областей.

Ну так - "Вэлкам!" (с)
Я не запрещаю. Вы лично где из вышеназваного трудились?
И не включает ли, предположим, Вологодская область как раз саму Вологду?

>>>Полагаю, что у Вас "и у жены и практически у всех знакомых" зарплата, которая позволяет принять эти ограничения.
>Как я сегодня узнал у многих меньше, у части примерно равна, у меньшинства до 1,5 раза больше зарплаты лейтенанта. У жены меньше в 3 раза, у меня в 1,5 больше.

Какого лейтенанта зарплату Вы взяли за основу?
ДД лейтенанта-подводника на Камчатке несколько отличается от ДД лейтенанта мотострелка из Волгоградской области.

А так же целесообразно указать город/регион, где Вы трудитесь.
(адрес не надо)

Вот тогда можно сравнить уже доказательно, а не в разах или процентах от чего-то, не так ли?
От astatin
К Митрофанище (03.11.2013 21:25:05)
Дата 03.11.2013 21:43:58

Re: Я все...

>>На территории ЯНАО, НАО, Республики Коми, Архангельской, Вологодской и Ярославской областей.
>Я не запрещаю. Вы лично где из вышеназваного трудились?
Везде.
>И не включает ли, предположим, Вологодская область как раз саму Вологду?
Вологодская область достаточно большая, есть и Вологда есть дебри. Работа в основном в дебрях. При переезде в Вологодскую и Ярославскую обл. теряется 80% зарплаты.
>>Какого лейтенанта зарплату Вы взяли за основу?
>ДД лейтенанта-подводника на Камчатке несколько отличается от ДД лейтенанта мотострелка из Волгоградской области.
У которого 50.
>А так же целесообразно указать город/регион, где Вы трудитесь.
>(адрес не надо)
Коми.
>Вот тогда можно сравнить уже доказательно, а не в разах или процентах от чего-то, не так ли?
От И. Кошкин
К astatin (03.11.2013 18:04:22)
Дата 03.11.2013 18:18:37

Ну хватит уже насиловать военного, у него все равно совести нет)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"положена стометровая квартира, а трехкомнатных таких нет, он предлагает дать две двухкомнатные с доплатой"(с)

Шлюхи - шлюхи и есть. Офицеров меньше.

И. Кошкин
От elektronik
К Митрофанище (03.11.2013 13:29:11)
Дата 03.11.2013 13:58:52

Re: Я все...


>Может, но:
>1. Если до истечения 5-тилетнего контракта после военного училища, то обязан выплатить стоимость обучения (Не уверен, но пропорционально невыслуженой части).
1.Я как наемный работник прошедший обучение и курсы повышения квалификации от своей организации и получивший сертификат об этом знаменательном событиии, при увольнении также буду выплачивать стоимость обучения. Мне тоже посыпать голову пеплом?
2. ЕМНИП контракт как раз начинается с начала учебы(присяги), т.е. после получения корок нужно прокантоваться пару лет.
>2. Если в период последующих контрактов (т.е. через 10 лет службы), то лишаешся права на квартиру и права выхода на пенсию ещё через 10 лет (не важно каких).
Дык у меня лично и прав то таких нет. И ничего работаю как то.
>И?
А что у нас говорит конституция?
Статья 19
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
Если у нас страна с равными правами, почему одним госслужащим государство дает квартиру, а другим нет? военные более равные чем остальные?
От Secator
К elektronik (03.11.2013 13:58:52)
Дата 03.11.2013 18:28:32

Re: Я все...

>1.Я как наемный работник прошедший обучение и курсы повышения квалификации от своей организации и получивший сертификат об этом знаменательном событиии, при увольнении также буду выплачивать стоимость обучения. Мне тоже посыпать голову пеплом?

С чего бы это?


С уважением Secator
От astatin
К Secator (03.11.2013 18:28:32)
Дата 03.11.2013 18:41:48

Re: Я все...

>>С чего бы это?
Если не про пепел то: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2517739.htm и статьи 83 п.3.б

>С уважением Secator
От Митрофанище
К elektronik (03.11.2013 13:58:52)
Дата 03.11.2013 14:16:41

Re: Я все...


>>Может, но:
>>1. Если до истечения 5-тилетнего контракта после военного училища, то обязан выплатить стоимость обучения (Не уверен, но пропорционально невыслуженой части).
>1.Я как наемный работник прошедший обучение и курсы повышения квалификации от своей организации и получивший сертификат об этом знаменательном событиии, при увольнении также буду выплачивать стоимость обучения. Мне тоже посыпать голову пеплом?

А кто посыпает?
Стороны подписавшие контракт, надеются не его обоюдное выполнение.
Впрочем, если в Вашем контракте прописано "посыпать голову пеплом", то это Ваши проблемы, не так ли?


>2. ЕМНИП контракт как раз начинается с начала учебы(присяги), т.е. после получения корок нужно прокантоваться пару лет.

Ну и что? Подумаешь горе-то какое - 2 года!
При СССР - было 3 года.
А сейчас после военного училища - 5 лет. Мелочь, казалось бы...


>>2. Если в период последующих контрактов (т.е. через 10 лет службы), то лишаешся права на квартиру и права выхода на пенсию ещё через 10 лет (не важно каких).
>Дык у меня лично и прав то таких нет. И ничего работаю как то.
>>И?

Приобретайте такие права. Идите в военкомат.

>А что у нас говорит конституция?
> Статья 19
>2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

Это Вы к чему?

>Если у нас страна с равными правами, почему одним госслужащим государство дает квартиру, а другим нет? военные более равные чем остальные?

1. А почему только военные?
Почему скромно забыли про другие категории? А их как бы не на порядок больше.
2. Видно ситуация такова, государство в убыток гражданам себе никогда и ничего не раздаривает.
3. Если хотите такую "халявную" квартрку - нет проблем, 5 ноября военкоматы откроют свои двери для страждущих этой "халявы", так что - "не вижу препятствий" (с)
От elektronik
К Митрофанище (03.11.2013 14:16:41)
Дата 03.11.2013 14:40:12

Re: Я все...


>А кто посыпает?
>Стороны подписавшие контракт, надеются не его обоюдное выполнение.
>Впрочем, если в Вашем контракте прописано "посыпать голову пеплом", то это >Ваши проблемы, не так ли?
В ваших постах красной нитью проходит мысль о том что
военным дают квартиру не за просто так, они вынуждены выполнить некие условия.
Как оказывается эти некие условия выполняются без получения квартир и на гражданке.

>Ну и что? Подумаешь горе-то какое - 2 года!
>При СССР - было 3 года.
>А сейчас после военного училища - 5 лет. Мелочь, казалось бы...
Ну дык если большой войны не предвидится, а она не предвидится пока есть ЯО, то армия самое место для трутней, ничего делать не нужно, зарплата капает, квартирку дают, рабов(срочников) всегда сдать можно в аренду. Ой, забыл еще бесплатный проезд до недавнего времени был.

>Приобретайте такие права. Идите в военкомат.

Поздно. да и не умею находить общий язык с работорговцами. Знаете ли брезгую.

От seabear
К elektronik (03.11.2013 14:40:12)
Дата 03.11.2013 20:05:34

Re: Я все...

Приветствую


>>А сейчас после военного училища - 5 лет. Мелочь, казалось бы...
>Ну дык если большой войны не предвидится, а она не предвидится пока есть ЯО, то армия самое место для трутней, ничего делать не нужно, зарплата капает, квартирку дают, рабов(срочников) всегда сдать можно в аренду. Ой, забыл еще бесплатный проезд до недавнего времени был.

и сейчас есть. и паек в районах приравненных к Крайнему северу.
вброс желчи произошел?

>>Приобретайте такие права. Идите в военкомат.
>
>Поздно. да и не умею находить общий язык с работорговцами. Знаете ли брезгую.

нда. чего же боле.
От Митрофанище
К elektronik (03.11.2013 14:40:12)
Дата 03.11.2013 15:51:00

Re: Я все...


>>А кто посыпает?
>>Стороны подписавшие контракт, надеются не его обоюдное выполнение.
>>Впрочем, если в Вашем контракте прописано "посыпать голову пеплом", то это >Ваши проблемы, не так ли?
>В ваших постах красной нитью проходит мысль о том что
>военным дают квартиру не за просто так, они вынуждены выполнить некие условия.

Что значит - неких?
Вполне конкретных условий. Об этих условиях сказано в контракте.
Не хочешь, не подписывай.

>Как оказывается эти некие условия выполняются без получения квартир и на гражданке.

Я подозреваю, что и в гражданских контрактах (или договорах) тоже указаны не просто "некие", а вполне конкретные условия.
И если человек желает получить квартиру на гражданском поприще, то он и ищет соответствующую организацию, которая предлагает эту квартиру за выполнение неких конкретных для данной организации условий.

>>Ну и что? Подумаешь горе-то какое - 2 года!
>>При СССР - было 3 года.
>>А сейчас после военного училища - 5 лет. Мелочь, казалось бы...
>Ну дык если большой войны не предвидится, а она не предвидится пока есть ЯО, то армия самое место для трутней, ничего делать не нужно, зарплата капает, квартирку дают, рабов(срочников) всегда сдать можно в аренду. Ой, забыл еще бесплатный проезд до недавнего времени был.

Напишите об этом в Спортлото Правительство, и вполне может быть они и согласятся с Вашим тезисом.
Не уверен, что высказаное Вами именно на форуме будет руководством к действию для людей, принимающих такие решения.
Но это моё личное мнение, основаное только на том, что если "... если звезды зажигают ...", далее Вы в курсе, надеюсь. Ни одно государство просто так плюшки квартиры не раздаёт.


>>Приобретайте такие права. Идите в военкомат.
>
>Поздно. да и не умею находить общий язык с работорговцами. Знаете ли брезгую.

Да, это не в армии служить...
Да, а кто-то мешает Вам заниматься занятием настоящих интеллигентов?
Помочь ничем не могу.
От Дмитрий Козырев
К Пехота (03.11.2013 11:43:38)
Дата 03.11.2013 12:32:35

Re: Я все...


>Уточню. Переезд в другой город "случается" у наёмных работников по личному волеизъявлению. Т. е. человек сам принимает решение переезжать или нет. И одним из факторов, влияющих на принятие решения как раз и является наличие/отсутствие недвижимости.

Отнюдь нет. Факторами влияюшим на переезд являются более выгодные, перспективные, интересны условия работы.
С недвижимостью как раз все много хуже. Да, бывает, что компания обеспечивает жильем, но я не просто так упомянул аспкт съемных квартир - в более общем случае перезд зачастую приводит к ухудшению (пусть временному) жилищных условий с целью "зацепиться" на новом месте.
Разумеется исходным условием является, чтобы доход обеспечивал возможность съема этого жилья на приемлимом социальном уровне.


>Офицера никто не спрашивает о его инвестиционных планах - его просто отправляют к новому месту службы.

И что с того?
Обсуждается не мотивация - обсуждаются возможные варианты обеспечения жильем.
То что офицер должен быть таковым обеспечен - вроде ни у кого возражений не вызывает.


>>Но предоставление в собственность жилья на безвозмезной основе создает очевидную почву для злоупортеблений причем с обеих сторон.
>
>А Вы полагаете, в предложенной Вами схеме невозможно найти лазейку для злоупотреблений?

В обе стороны?
От Пехота
К Дмитрий Козырев (03.11.2013 12:32:35)
Дата 03.11.2013 14:51:20

Re: Я все...

Салам алейкум, аксакалы!

>Отнюдь нет. Факторами влияюшим на переезд являются более выгодные, перспективные, интересны условия работы.
>С недвижимостью как раз все много хуже. Да, бывает, что компания обеспечивает жильем, но я не просто так упомянул аспкт съемных квартир - в более общем случае перезд зачастую приводит к ухудшению (пусть временному) жилищных условий с целью "зацепиться" на новом месте.

Вы противоречите сами себе. Сначала говорите, что фактор жилья не влияет, а потом говорите о цели "зацепиться" на новом месте. "Зацепиться" как раз и означает получение жилья. И если в перспективе жилья не предвидится, то никто на новое место не поедет.

>И что с того?
>Обсуждается не мотивация - обсуждаются возможные варианты обеспечения жильем.
>То что офицер должен быть таковым обеспечен - вроде ни у кого возражений не вызывает.
Я всего лишь уточнил. Кстати, не факт, что как минимум в ближней перспективе Ваши предложения будут менее затратны для государства.

>>А Вы полагаете, в предложенной Вами схеме невозможно найти лазейку для злоупотреблений?
>В обе стороны?
Не совсем понимаю, что Вы хотите узнать. Смогут ли офицеры обманывать государство? Если возьмём недобросовестных офицеров, то, разумеется, смогут. А если добросовестных, то они и сейчас ущемлены.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дмитрий Козырев
К Пехота (03.11.2013 14:51:20)
Дата 03.11.2013 15:36:13

Re: Я все...


>>Отнюдь нет. Факторами влияюшим на переезд являются более выгодные, перспективные, интересны условия работы.
>>С недвижимостью как раз все много хуже. Да, бывает, что компания обеспечивает жильем, но я не просто так упомянул аспкт съемных квартир - в более общем случае перезд зачастую приводит к ухудшению (пусть временному) жилищных условий с целью "зацепиться" на новом месте.
>
>Вы противоречите сами себе.

Ничуть.

>Сначала говорите, что фактор жилья не влияет, а потом говорите о цели "зацепиться" на новом месте. "Зацепиться" как раз и означает получение жилья.

нет - "зацепиться" означает, что люди готовы к - ухудшению_ своих жилищных условий (если работа обещает высокие преспективы).
Именно поэтому люди едут в Москву и Питер (и Киев) - и готовы снимать углы - потому что в крупных городах и работы больше и возможностей и зарплаты выше.


>И если в перспективе жилья не предвидится, то никто на новое место не поедет.

Это уже просто рацинальный расчет - естественно необходимо где то жить с привычным уровнем социального комфорта. Но это жилье далеко не всегда должно быть своим. Более того многие так по съемным и живут.


>>То что офицер должен быть таковым обеспечен - вроде ни у кого возражений не вызывает.
>Я всего лишь уточнил. Кстати, не факт, что как минимум в ближней перспективе Ваши предложения будут менее затратны для государства.

в "ближайшей перспективе" все "более затратно" т.к. требует инвестиций.

>>>А Вы полагаете, в предложенной Вами схеме невозможно найти лазейку для злоупотреблений?
>>В обе стороны?
>Не совсем понимаю, что Вы хотите узнать. Смогут ли офицеры обманывать государство?

да. Потому что в другую сторону обсуждать бессмысленно - любое распредление благ и финансов всегда имеет какую то коррупционную емкость.

>Если возьмём недобросовестных офицеров, то, разумеется, смогут.

например как?
От Пехота
К Дмитрий Козырев (03.11.2013 15:36:13)
Дата 03.11.2013 17:34:02

Re: Я все...

Салам алейкум, аксакалы!

>нет - "зацепиться" означает, что люди готовы к - ухудшению_ своих жилищных условий (если работа обещает высокие преспективы).
>Именно поэтому люди едут в Москву и Питер (и Киев) - и готовы снимать углы - потому что в крупных городах и работы больше и возможностей и зарплаты выше.

Я думаю и военные не возражали бы против перевода в Москву и Киев. А вот на Новосибирские острова, например, по доброй воле мало кто сам согласится переехать.

>в "ближайшей перспективе" все "более затратно" т.к. требует инвестиций.
А в дальней перспективе... Надо будет квартиры ремонтировать, обставлять. В своих квартирах это всё делают владельцы, а в съёмных обязанность логично ляжет на плечи государства. Иначе снова "я был батальонный разведчик" - кровь мешками проливал, а меня в бомжарню с выпадающими рамами поселили.

>>Если возьмём недобросовестных офицеров, то, разумеется, смогут.
>
>например как?

Так, без конкретики трудно сказать. Многое зависит от деталей. Например, кто-то будет заведовать строительством съёмного жилого фонда, кто-то заведовать ремонтом. А хороший ремонт может выйти больше стоимости половины квартиры. И делать его надо будет регулярно.
Ни одна, даже самая распрекрасная система, не выдержит атак зла, если её регулярно не перетряхивать и не контролировать, периодически меняя контролёров. А если так, то и разница между системами минимальна.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От elektronik
К В. Кашин (03.11.2013 09:47:56)
Дата 03.11.2013 11:09:34

Re: Потому, что...

> а в процессе службы переводится несколько раз в разные части страны и в это время накопить деньги и купить жилье не может. А, например, учитель, отдавший 25 лет монотонному повторению учебника, перемежаемому с истериками и оскорблением учеников, айтишник, просматривающий на работе порно и играющий в онлайн-игры, врач-криворучка, калечащий пациентов или технический интеллигент, конструирующий ладу-калину - могут выбирать себе место жительства спокойно.
>С уважением, Василий Кашин
Ну начнем с того что и врач и айтишник и учитель будут выбирать место жительства исключительно рядом с местом занятости. История пока не знает примеров врачей проживающих в Лондоне, а работающих в устьужопинске. Сменить работу же можно так же как и сменить место службы. Каким то чудесным образом мой выпуск попавший в ВВУЗы, вдруг по прошествии 2 лет после получения звездочек осел на средней Волге. И летчики и артиллеристы и пехотинцы и даже не побоюсь этого слова моряки. Объясните мне тупому какое на средней Волге нафиг море? Т.е. наши защитники оказывается могут менять себе место службы как и гражданские по своему усмотрению.
От Митрофанище
К elektronik (03.11.2013 11:09:34)
Дата 03.11.2013 11:16:32

Re: Потому, что...

...
>Ну начнем с того что и врач и айтишник и учитель будут выбирать место жительства исключительно рядом с местом занятости. История пока не знает примеров врачей проживающих в Лондоне, а работающих в устьужопинске. Сменить работу же можно так же как и сменить место службы. Каким то чудесным образом мой выпуск попавший в ВВУЗы, вдруг по прошествии 2 лет после получения звездочек осел на средней Волге. И летчики и артиллеристы и пехотинцы и даже не побоюсь этого слова моряки. Объясните мне тупому какое на средней Волге нафиг море? Т.е. наши защитники оказывается могут менять себе место службы как и гражданские по своему усмотрению.

А подробности можно услышать про этот выпуск?
Кто и куда - более конкретно.
Впрочем, если это после 2009 года (Сердюковщина пошла), то после сокращений не то, что моряки на Волге (хотя их всегда там было достаточно, погуглите Горький, судостроение), но и подполковники на сержантских должностях бвли.
Это простое чудо.
Только слишко дорого для страны обошлось (и обходится)
От elektronik
К Митрофанище (03.11.2013 11:16:32)
Дата 03.11.2013 12:38:20

Re: Потому, что...


>А подробности можно услышать про этот выпуск?
>Кто и куда - более конкретно.
>Впрочем, если это после 2009 года (Сердюковщина пошла), то после сокращений не то, что моряки на Волге (хотя их всегда там было достаточно, погуглите Горький, судостроение), но и подполковники на сержантских должностях бвли.
>Это простое чудо.
>Только слишко дорого для страны обошлось (и обходится)
Конкретно с номером в\ч я указать не могу т.к. не знаю таких подробностей. что помню, аэродром кряж и гарнизон с бывшим 81 полком там же+поселок рощинский.
Выпуск 95 года, т.е. ВВУЗ были окончены на рубеже веков. Вертолетное училище(воронежское было такое?), тыловое(вольск), какое то авиационное. Вольск практически в полном составе осел в Приво сразу, кроме одного человека поехавшего за романтикой на север(СФ служба на кораблях). Вскоре в Самаре повстречал и вертолетчика. К началу сердюковщины моряк, устав от романтики, переводом прочно осел в Самаре, сохранив морскую форму. Именно Сердюков его и выпулил за штат, правда дав квартиру в нерезиновске. Остальной Вольск в это же время тоже прекратил защищать родину. Без квартиры остался 1, именно тот, кого послали в Чечню. Сейчас ЕМНИП служит, в штабах, вертолетчик только. Летчик, когда предложили слетать в чечню, выбрал другое место слжбы, а потом совсем уволился.
Имеем, из 2-х классов что то 40 человек обоего пола родину защищать ушло порядка 6-7 человек. В боевых действиях отметился только 1, после чего он разорвал контракт.
От Митрофанище
К elektronik (03.11.2013 12:38:20)
Дата 03.11.2013 13:01:55

Re: Потому, что...

>Имеем, из 2-х классов что то 40 человек обоего пола родину защищать ушло порядка 6-7 человек. В боевых действиях отметился только 1, после чего он разорвал контракт.

Если кратко - то вполне коррелирует с закончившими вузы по специальностям: геолог / учитель / металлург / лесничий / горное дело, но работающих в конторах, учреждениях, заведениях, управлениях и т.п. организациях.

В других отраслях персонал этих контор там тоже не зарождается. )))
У меня помощником трудится инженер-металлург (по диплому), который никогда после окончания вуза (ещё даже при СССР) с металлургией и дела не имел.
Ещё есть штурман рыболовецкого (траулерного?) флота, после бурсы и моря, кроме как на курортах, не видевший, хотя, как рассказывают его знакомые - зарабатывают там иногда очень неплохо (но с приключениями).
От elektronik
К Митрофанище (03.11.2013 13:01:55)
Дата 03.11.2013 13:20:25

Re: Потому, что...

>Если кратко - то вполне коррелирует с закончившими вузы по специальностям: геолог / учитель / металлург / лесничий / горное дело, но работающих в конторах, учреждениях, заведениях, управлениях и т.п. организациях.

>В других отраслях персонал этих контор там тоже не зарождается. )))
>У меня помощником трудится инженер-металлург (по диплому), который никогда после окончания вуза (ещё даже при СССР) с металлургией и дела не имел.
>Ещё есть штурман рыболовецкого (траулерного?) флота, после бурсы и моря, кроме как на курортах, не видевший, хотя, как рассказывают его знакомые - зарабатывают там иногда очень неплохо (но с приключениями).
Разница только в том, что металлургам или учителям квартиры не дают.
От Митрофанище
К elektronik (03.11.2013 13:20:25)
Дата 03.11.2013 13:32:32

Re: Потому, что...

...
>Разница только в том, что металлургам или учителям квартиры не дают.

Во первых, про учителей - не совсем так, о чём тут уже было сказано, но это неважно, важно то, что и офицерам тоже квартиры просто так не дают в собственность, если не прослужишь как минимум 25 лет.
И там, куда направят.

Вот это и есть маленькая разница между учителем и офицером (контрактником). (Есть и другие разницы, но они напрямую к этой теме не относятся)
От elektronik
К Митрофанище (03.11.2013 13:32:32)
Дата 03.11.2013 13:44:49

Re: Потому, что...

>...
>>Разница только в том, что металлургам или учителям квартиры не дают.
>
>Во первых, про учителей - не совсем так, о чём тут уже было сказано, но это неважно, важно то, что и офицерам тоже квартиры просто так не дают в собственность, если не прослужишь как минимум 25 лет.
>И там, куда направят.

>Вот это и есть маленькая разница между учителем и офицером (контрактником). (Есть и другие разницы, но они напрямую к этой теме не относятся)
еще раз повторяю моему выпуску еще нет и 40. Это как нужно служить чтобы к 33 годам уже иметь личное жилье? 33-18=15 откуда еще десятка взялась?
От Митрофанище
К elektronik (03.11.2013 13:44:49)
Дата 03.11.2013 14:00:12

Re: Потому, что...

>>...
>>>Разница только в том, что металлургам или учителям квартиры не дают.
>>
>>Во первых, про учителей - не совсем так, о чём тут уже было сказано, но это неважно, важно то, что и офицерам тоже квартиры просто так не дают в собственность, если не прослужишь как минимум 25 лет.
>>И там, куда направят.
>
>>Вот это и есть маленькая разница между учителем и офицером (контрактником). (Есть и другие разницы, но они напрямую к этой теме не относятся)
>еще раз повторяю моему выпуску еще нет и 40. Это как нужно служить чтобы к 33 годам уже иметь личное жилье? 33-18=15 откуда еще десятка взялась?


Сын моего товарища, капитан, 11 лет выслуги 28 лет, по ипотеке + помощь родителей + помощь родителей жены купил (с женой) 4-х комнатную квартиру.
Но за ипотечную часть, полученую от Минобороны, он должен ещё служить и служить.


А вот как и на каких условиях получили от Минобороны квартиры Ваши однокласники, проще всего всё же узнать Вам, не так ли?
Я их не знаю.
От elektronik
К Митрофанище (03.11.2013 14:00:12)
Дата 03.11.2013 14:20:51

Re: Потому, что...

>Сын моего товарища, капитан, 11 лет выслуги 28 лет, по ипотеке + помощь родителей + помощь родителей жены купил (с женой) 4-х комнатную квартиру.
>Но за ипотечную часть, полученую от Минобороны, он должен ещё служить и служить.
>А вот как и на каких условиях получили от Минобороны квартиры Ваши однокласники, проще всего всё же узнать Вам, не так ли?
>Я их не знаю.
Правильно ли я понимаю что сын вашего товарища не собирается переезжать никуда больше? Как же он ипотечную квартиру то продаст без согласия взаимодавца в случае его перевода в нижнюю вольту?
От Митрофанище
К elektronik (03.11.2013 14:20:51)
Дата 03.11.2013 14:28:46

Re: Потому, что...

>>Сын моего товарища, капитан, 11 лет выслуги 28 лет, по ипотеке + помощь родителей + помощь родителей жены купил (с женой) 4-х комнатную квартиру.
>>Но за ипотечную часть, полученую от Минобороны, он должен ещё служить и служить.
>>А вот как и на каких условиях получили от Минобороны квартиры Ваши однокласники, проще всего всё же узнать Вам, не так ли?
>>Я их не знаю.
>Правильно ли я понимаю что сын вашего товарища не собирается переезжать никуда больше? Как же он ипотечную квартиру то продаст без согласия взаимодавца в случае его перевода в нижнюю вольту?

Не совсем так.
Он приобрёл квартиру в г. Смоленске, но службу проходит в другом регионе, а там он живёт на частной квартире, но в принципе, по закону, имеет право и на служебное жильё.
А в полуего квартире пока проживает его супруга с маленькими детьми (и с бабушкой).

Как я узнал (сейчас) всё же без помощи родителей молодой офицер не сможет приобрести хорошее жильё или квартиру в большом городе.
Ипотека вроде как зависит от выслуги.
Так что это не показательный случай, хотя и не редкий.
Ув. А.Никольский прав.
От GiantToad
К Kimsky (02.11.2013 20:19:09)
Дата 03.11.2013 04:57:59

Потому,что он должен выполнить приказ не взирая на опасность

Его смерть - штатная ситуация на войне.
Он разменная фигура в игре "Война".
От MR1
К GiantToad (03.11.2013 04:57:59)
Дата 03.11.2013 07:50:32

Re: Потому,что он...

>Его смерть - штатная ситуация на войне.
>Он разменная фигура в игре "Война".

Как и учитель, которого мобилизовали и сунули в его подчинение. И кстати 18 летний срочник - тоже.
Потому что и офицера с квартирой, и учителя без квартиры, и срочника с собачьей будкой за невыполнение приказа могут шлепнуть.
От Secator
К MR1 (03.11.2013 07:50:32)
Дата 03.11.2013 12:54:55

Re: Потому,что он...

>>Его смерть - штатная ситуация на войне.
>>Он разменная фигура в игре "Война".
>
>Как и учитель, которого мобилизовали и сунули в его подчинение. И кстати 18 летний срочник - тоже.
>Потому что и офицера с квартирой, и учителя без квартиры, и срочника с собачьей будкой за невыполнение приказа могут шлепнуть.

Срочник служит всего год. А что бы учителя призвать - это вообще феерическая война должна быть.

С уважением Secator
От NetReader
К Secator (03.11.2013 12:54:55)
Дата 03.11.2013 16:04:13

Re: Потому,что он...

>Срочник служит всего год. А что бы учителя призвать - это вообще феерическая война должна быть.

Если квартира как бы плата за риск в случае войны, то учителя и срочники рискуют в случае войны гораздо больше (можно сравнить потери рядового и командного состава). Потому что в случае войны, если уж она случилась, продолжительность службы в мирное время совершенно не важна.
От Secator
К NetReader (03.11.2013 16:04:13)
Дата 03.11.2013 18:25:08

Re: Потому,что он...

>>Срочник служит всего год. А что бы учителя призвать - это вообще феерическая война должна быть.
>
>Если квартира как бы плата за риск в случае войны, то учителя и срочники рискуют в случае войны гораздо больше (можно сравнить потери рядового и командного состава). Потому что в случае войны, если уж она случилась, продолжительность службы в мирное время совершенно не важна.

Расскажите сколько учителей погибло в боях за последние 60 лет.

С уважением Secator
От Secator
К Kimsky (02.11.2013 20:19:09)
Дата 02.11.2013 22:13:41

Потому как

учитель сам выбирает школу и город и может сменить в любой момент сферу деятельности. Хотя лично я против раздачи квартир. Ибо это зло. Один за службу получает квартиру, а другой за то же самое - нет.
С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (02.11.2013 22:13:41)
Дата 02.11.2013 23:33:07

Офицер также может уволиться в любой момент (-)
От Secator
К Гегемон (02.11.2013 23:33:07)
Дата 03.11.2013 00:43:42

По закону нет.

Хотя Сердюков предоставлял такую возможность.
С уважением Secator
От А.Никольский
К Kimsky (02.11.2013 20:19:09)
Дата 02.11.2013 20:43:59

Вообще то сельским учителям с жильем помогают

И в некоторых богатых регионах и городским. А так ответ очевиден - армия главная опора государства, на войну если что должен по приказу сразу, и кроме того место жительства офицеры себе не выбирают во время службы
От papa
К Kimsky (02.11.2013 20:19:09)
Дата 02.11.2013 20:33:25

Re: А почему...

>за госсчет должен получать квартиру, а учитель или врач 25 лет пахавшие за гроши - должны идти нафик? Ну так, для справки?


Никто не запрещает учитылю давать квартиру за областной счет.
От Mike
К papa (02.11.2013 20:33:25)
Дата 02.11.2013 20:34:01

на этом счету очень мало денег (-)
От papa
К Mike (02.11.2013 20:34:01)
Дата 02.11.2013 20:38:10

Вносите поправки в конституцию

и в межбюджетные отношения.
И денег будет много.
От Alpaka
К Mike (02.11.2013 20:34:01)
Дата 02.11.2013 20:35:56

ето скоро изменится

нерез год введут налог на жилье по кадастровой стоимости-ето в 8 раз выше. ети деньги должны идти в местные бюджеты.

Алпака
От Mike
К Alpaka (02.11.2013 20:35:56)
Дата 02.11.2013 20:36:32

это не соответствует действительности (-)
От И. Кошкин
К Kimsky (02.11.2013 20:19:09)
Дата 02.11.2013 20:27:16

Офицер ходит в атаку и поднимает людей на подвиг (-)
От Kimsky
К И. Кошкин (02.11.2013 20:27:16)
Дата 02.11.2013 20:33:09

Это если война.

Если ее нет - он к этому готовится, и готовит солдат для того чтобы те поднялись. Если войны нет а офицер готовится лишь к написанию мемуаров в отдельном кабинете в новой квартире...
От Пехота
К Kimsky (02.11.2013 20:33:09)
Дата 03.11.2013 03:18:11

А когда война?

Салам алейкум, аксакалы!
>Если ее нет - он к этому готовится, и готовит солдат для того чтобы те поднялись. Если войны нет а офицер готовится лишь к написанию мемуаров в отдельном кабинете в новой квартире...

Вот, например, подполковник Ковенцов ещё 1 августа 2008 готовился к написанию мемуаров в отдельном кабинете, а уже 9-го погиб в сбитом бомбардировщике. Я не знаю была ли у подполковника новая квартира.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Криптономикон
К И. Кошкин (02.11.2013 20:27:16)
Дата 02.11.2013 20:31:42

К сожалению да, но не должен

Офицер должен сидеть в тылу на НП и командовать сержантами с целью максимального сбережения л/с
От И.Пыхалов
К Криптономикон (02.11.2013 20:31:42)
Дата 02.11.2013 20:43:13

Ведь если его убьют, он больше не сможет проявлять свою любовь к родине (-)
От Elrick
К И.Пыхалов (02.11.2013 20:43:13)
Дата 03.11.2013 20:36:49

Re: Ведь если...

Патриот, не ходи на войну,
предоставь это нам, идиотам,
потому что падёшь за страну —
станет меньше одним патриотом.
(с) Евгений Лукин
От Пехота
К И.Пыхалов (02.11.2013 20:43:13)
Дата 03.11.2013 01:06:40

Хм. А что Вам мешает проявить свою любовь к Родине?

Салам алейкум, аксакалы!

Почему бы не пойти в офицеры? Заодно квартиру получите.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Криптономикон
К А.Никольский (02.11.2013 19:59:14)
Дата 02.11.2013 20:10:12

Re: да

>или офицер, прослуживший 25 лет, должен к родителям возвращаться?
>
 Вдобавок какой-то майор еще и нахамил самому министру - на вопрос, что он не вселяется с семьей из 4 чел в трехкомнатную квартиру и продолжает ждать лучшей квартиры за штатом, ничего не делая, ответил, что ему еще нужен кабинет для написания мемуаров

теперь этот майор получит 13 миллионов?