От doctor64
К Alpaka
Дата 03.11.2013 02:32:22
Рубрики Современность; Армия;

Ну зачем футболистов.

Давайте советских офицеров вспомним - сколько им платили и как они отблагодарили государство за свои оклады.
От Secator
К doctor64 (03.11.2013 02:32:22)
Дата 03.11.2013 13:01:40

эта исаевщина не имеет ничего общего со

здравым смыслом.
С уважением Secator
От doctor64
К Secator (03.11.2013 13:01:40)
Дата 03.11.2013 15:50:26

Я, честно говоря не понял, что вы считаете исаевщиной.

Что, советским офицерам мало платили? Или советские офицеры грудью встали на защиту Советского Союза и ринулись выполнять приказ своего Министра Обороны, как они торжественно обещали в присяге?
От Secator
К doctor64 (03.11.2013 15:50:26)
Дата 03.11.2013 18:39:22

Re: Я, честно...

>Что, советским офицерам мало платили? Или советские офицеры грудью встали на защиту Советского Союза и ринулись выполнять приказ своего Министра Обороны, как они торжественно обещали в присяге?

"исаевщина" - это нездоровые фантазии на тему незащиты советскими офицерами советского строя.
Советское правительство должно было сначала само разобраться кто в нем министр, а кто нет. Армия во внутриполитических дрязгах не должна принимать участие независимо от величины оклада.
С уважением Secator
От Червяк
К Secator (03.11.2013 18:39:22)
Дата 03.11.2013 21:13:00

Re: Я, честно...

Приветствую!

> Армия во внутриполитических дрязгах не должна принимать участие независимо от величины оклада.

Это так, однако в августе 91-го армия приняла активное участие. И как вы считаете: путч был проведен профессионально? Правильные части выделили для ввода в Москву? Правильные задачи поставили?

Насколько я помню именно непрофессионализм всегда ставил в вину советским офицерам А.В.Исаев.

С уважением
От Пехота
К Secator (03.11.2013 18:39:22)
Дата 03.11.2013 19:04:10

Re: Я, честно...

Салам алейкум, аксакалы!

>"исаевщина" - это нездоровые фантазии на тему незащиты советскими офицерами советского строя.
>Советское правительство должно было сначала само разобраться кто в нем министр, а кто нет. Армия во внутриполитических дрязгах не должна принимать участие независимо от величины оклада.

Думаю, уважаемый Secator, Вас не поймут - это за пределами опыта Ваших оппонентов. Большинство критикующих армию здесь, сами никогда не служили, поэтому, что такое армия в реальности, и как она работает, представляют весьма условно. Такие люди думают, что армии, офицерам и прочим зелёным человечкам достаточно было сделать что-то эдакое военное, проявить некие компетенции и в стране сразу бы наступил порядок и светлое будущее.
Почему-то эти люди не задумываются, о том, что "наведение порядка" в Москве в августе 1991 года выглядело бы примерно так:
Танки переползали через баррикады, сминая на своём пути автомобили и даже фургоны скорой помощи. По словам очевидцев, солдаты стреляли в бегущих людей, добивали раненых. Был обстрелян автобус с мирными жителями, и многие пассажиры, в том числе четырнадцатилетняя девочка, погибли
или так
Ввод войск сопровождался крайней жестокостью — стреляли по любой движущейся мишени и просто по тёмным переулкам и окнам домов. К моменту объявления по радио чрезвычайного положения уже было убито 82 человека, в большинстве своём никакого отношения к пикетам не имевших. После этого погибли ещё 21 человек. Из 82 трупов погибших от огнестрельных ранений у 44 входные отверстия от пуль — на спине, были и заколотые штыками в спину
Не думаю, что таким образом можно было бы спасти Советский Союз. Югославию, вот, не спасло.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Митрофанище
К Пехота (03.11.2013 19:04:10)
Дата 03.11.2013 19:32:53

Re: Я, честно...

Вы правы.
...
>Ввод войск сопровождался крайней жестокостью — стреляли по любой движущейся мишени и просто по тёмным переулкам и окнам домов. К моменту объявления по радио чрезвычайного положения уже было убито 82 человека, в большинстве своём никакого отношения к пикетам не имевших. После этого погибли ещё 21 человек. Из 82 трупов погибших от огнестрельных ранений у 44 входные отверстия от пуль — на спине, были и заколотые штыками в спину
>Не думаю, что таким образом можно было бы спасти Советский Союз. Югославию, вот, не спасло.


>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

Особенно на фоне плакатов: "Солдаты - не стреляйте в матерей" и того, что значительная часть московского образованского общества настроена была категорически против.
Это не Китай времён Тяньаньмыня.
От Пехота
К Митрофанище (03.11.2013 19:32:53)
Дата 03.11.2013 19:45:35

Re: Я, честно...

Салам алейкум, аксакалы!

>Это не Китай времён Тяньаньмыня.

На Тяньаньмень и вообще в Пекине в те дни тоже всё было сурово. Но Китай на тот момент был в другой фазе развития и они смогли себе позволить.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Митрофанище
К doctor64 (03.11.2013 15:50:26)
Дата 03.11.2013 16:13:20

Re: Я, честно...

>Что, советским офицерам мало платили? Или советские офицеры грудью встали на защиту Советского Союза и ринулись выполнять приказ своего Министра Обороны, как они торжественно обещали в присяге?


Из Ваших родственников - офицеров "сколько грудью встали на защиту Советского Союза"

А вот по второй части призыва "выполнять приказ своего Министра Обороны как они торжественно обещали в присяге?" Вы, doctor64, лжёте.
Не было про Министра Обороны в присяге.
А было:
"... Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик..."

А вот с Советским Правительством-то и была конкретная проблема в тот момент, не так ли?
Да и Народ как-то ни к Правительству, ни к защите мягко говоря неоднозначно относился.
От Гриша
К doctor64 (03.11.2013 02:32:22)
Дата 03.11.2013 03:55:05

Re: Ну зачем...

>Давайте советских офицеров вспомним - сколько им платили и как они отблагодарили государство за свои оклады.

И милиция отблагодарила. И партийные работники. И интелигенция. И рабочий класс. Любой из них мог бы массовым участием остановить разлом СССР. Просто это никому не надо было.
От Alpaka
К Гриша (03.11.2013 03:55:05)
Дата 03.11.2013 04:11:32

Гриша, ну что вы говорите

>И милиция отблагодарила. И партийные работники. И интелигенция. И рабочий класс. Любой из них мог бы массовым участием остановить разлом СССР. Просто это никому не надо было.

военные эксклюзивно получали зарплату для зашиту
своей страны. Можно еше КГБ считать ответственными, и все. Остальные граждане зарплату за свою работу получали (как они ее делали-это другой вопрос).

Алпака
От Пехота
К Alpaka (03.11.2013 04:11:32)
Дата 03.11.2013 10:32:39

Re: Гриша, ну...

Салам алейкум, аксакалы!
>>И милиция отблагодарила. И партийные работники. И интелигенция. И рабочий класс. Любой из них мог бы массовым участием остановить разлом СССР. Просто это никому не надо было.
>
>военные эксклюзивно получали зарплату для зашиту
>своей страны.

У меня к Вам просьба. Поясните, пожалуйста, что Вы понимаете под страной, под её защитой и от кого должны были по-Вашему защитить страну военные?
Мне кажется, без этих определений наша дискуссия не будет иметь предмета.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Dervish
К Пехота (03.11.2013 10:32:39)
Дата 03.11.2013 13:56:31

Силовые структуры обязаны были защитить свою страну в т.ч. и от гос. переворота (-)

-
От Пехота
К Dervish (03.11.2013 13:56:31)
Дата 03.11.2013 14:36:54

Давайте я повторю вопрос

Салам алейкум, аксакалы!

Что Вы понимаете под страной, под её защитой и от кого должны были по-Вашему защитить страну военные?
Обратите внимание: на спрашиваю не "от чего", а "от кого".
Ну, и если Вам угодно ввести понятие "гос. переворота", то я был бы Вам признателен если бы Вы указали что именно Вы называете этими словами.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гриша
К Alpaka (03.11.2013 04:11:32)
Дата 03.11.2013 04:45:23

Re: Гриша, ну...

>>И милиция отблагодарила. И партийные работники. И интелигенция. И рабочий класс. Любой из них мог бы массовым участием остановить разлом СССР. Просто это никому не надо было.
>
>военные эксклюзивно получали зарплату для зашиту
>своей страны. Можно еше КГБ считать ответственными, и все. Остальные граждане зарплату за свою работу получали (как они ее делали-это другой вопрос).

А у других граждан не было никаких морально-этических обязательств по защите своего государства?
От Alpaka
К Гриша (03.11.2013 04:45:23)
Дата 03.11.2013 06:25:47

Ре: Гриша, ну...


>А у других граждан не было никаких морально-этических обязательств по защите своего государства?

морально-этическиe были. но не было необходимой компетенции.

Алпака
От Гриша
К Alpaka (03.11.2013 06:25:47)
Дата 03.11.2013 07:51:19

Ре: Гриша, ну...


>>А у других граждан не было никаких морально-этических обязательств по защите своего государства?
>
>морально-этическиe были. но не было необходимой компетенции.

В таком случае заметим что у толп собравшихся у Белого Дома была "компетенция".
От Пехота
К doctor64 (03.11.2013 02:32:22)
Дата 03.11.2013 03:20:21

Re: Ну зачем...

Салам алейкум, аксакалы!

>Давайте советских офицеров вспомним - сколько им платили и как они отблагодарили государство за свои оклады.

И как же отблагодарили?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От doctor64
К Пехота (03.11.2013 03:20:21)
Дата 03.11.2013 03:37:40

Re: Ну зачем...

>И как же отблагодарили?
Я не думал, что на этом форуме нужно пересказывать события августа 1991 года. Посмотрите в вики, что ли.
От Пехота
К doctor64 (03.11.2013 03:37:40)
Дата 03.11.2013 10:29:37

Re: Ну зачем...

Салам алейкум, аксакалы!
>>И как же отблагодарили?
>Я не думал, что на этом форуме нужно пересказывать события августа 1991 года. Посмотрите в вики, что ли.

Так Вы об этом? И в чём же по-Вашему заключалась благодарность офицеров в ходе событий августа 1991? А то по этому вопросу есть разные мнения.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Андрей
К doctor64 (03.11.2013 03:37:40)
Дата 03.11.2013 09:47:11

Ст. 62 Конституции СССР

>>И как же отблагодарили?
>Я не думал, что на этом форуме нужно пересказывать события августа 1991 года. Посмотрите в вики, что ли.

"Защита социалистического Отечества есть священный долг каждого гражданина СССР."

Как видите ни слова про военных, милицию, или гэбешников. Речь идет о всех гражданах Советского Союза.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Бульдог
К Андрей (03.11.2013 09:47:11)
Дата 03.11.2013 19:48:51

А тогда к чему Ваши слова, что если война а вам квартиры не дали

>>>И как же отблагодарили?
>>Я не думал, что на этом форуме нужно пересказывать события августа 1991 года. Посмотрите в вики, что ли.
>
>"Защита социалистического Отечества есть священный долг каждого гражданина СССР."

>Как видите ни слова про военных, милицию, или гэбешников. Речь идет о всех гражданах Советского Союза.
То пусть подождут... Вы же уже сейчас начинаете рассказывать что это священный долг всех граждан. Тогда почему Вам квартиру а не им?

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alpaka
К Бульдог (03.11.2013 19:48:51)
Дата 03.11.2013 19:53:27

кадровая армия опять прогадит все полимеры

и придется созывать народное ополчение, ага.
Алпака
От doctor64
К Андрей (03.11.2013 09:47:11)
Дата 03.11.2013 15:47:42

Re: Ст. 62...

>>>И как же отблагодарили?
>>Я не думал, что на этом форуме нужно пересказывать события августа 1991 года. Посмотрите в вики, что ли.
>
>"Защита социалистического Отечества есть священный долг каждого гражданина СССР."

>Как видите ни слова про военных, милицию, или гэбешников. Речь идет о всех гражданах Советского Союза.
вот только обычные граждане не клялись "Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение товарищей."
От Митрофанище
К doctor64 (03.11.2013 15:47:42)
Дата 03.11.2013 16:14:37

Вот вот - где тут про приказы Министра Обороны и прочее? (-)
От doctor64
К Митрофанище (03.11.2013 16:14:37)
Дата 03.11.2013 17:55:08

То есть, по вашему, министр обороны - недостаточно начальник? (-)
От Митрофанище
К doctor64 (03.11.2013 17:55:08)
Дата 03.11.2013 19:23:14

То есть, по моему - про Министра Обороны в Присяге нет ни слова.

Тем более, если Вы не знали, то напомню, над Министром Обороны был и такой начальник, как Верховный Главнокомандующий.

А наличие Министра Обороны в составе некого непонятногсамостийного неправительственного органа и при отсутствии вменяемой информации о Верховном Главнокомандующем (каким бы он не был) как-то не внушает доверия к этому органу и не повышает его легитимность.
Это если официально.

Про Правительство и Народ Вам уже напомнили.
От Пехота
К doctor64 (03.11.2013 17:55:08)
Дата 03.11.2013 18:06:14

Для того чтобы арестовать Верховного ГК совершенно недостаточно. (-)
От Пехота
К Митрофанище (03.11.2013 16:14:37)
Дата 03.11.2013 16:51:26

А заодно, очень интересует вопрос

Салам алейкум, аксакалы!

Что должен делать воин, если по приказу Правительства он должен выйти на защиту Союза Советских Социалистических Республик, от Народа, которому воин клянётся быть преданным до последнего дыхания?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.