От Max Popenker
К объект 925
Дата 31.10.2013 11:31:39
Рубрики Прочее; Армия;

Ре: слон сферический

Hell'o
>>В Вашей модели вопрос должен звучать так, нужен ли 7,62/8-мм пулемет, при основном калибре 6,5 или нужен ли 14,5 при наличии 12,7.
>+++
>Мерси, немного не так:
>Нужен ли 8,2-9 мм пулемет при основном калибре 6,35-6,5 мм и если да,
в тридцатые - нужен. в значительной мере как зенитный

>то нужен ли тогда пулемет 12,7 мм если есть 14,5 мм.
14.5 появились значительно позже чем 12.7

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От john1973
К Max Popenker (31.10.2013 11:31:39)
Дата 02.11.2013 02:09:14

Ре: слон сферический

>>Нужен ли 8,2-9 мм пулемет при основном калибре 6,35-6,5 мм и если да,
>в тридцатые - нужен. в значительной мере как зенитный
Немного отклонюсь... а прототипом советского 9-9.5 мм патрона что могло стать? Может быть, это?
http://worldweapon.info/patron-375-hh-magnum
От Иван Уфимцев
К john1973 (02.11.2013 02:09:14)
Дата 02.11.2013 03:08:21

Смотреть надо исходя из генеалогии.

Доброго времени суток.
>>>Нужен ли 8,2-9 мм пулемет при основном калибре 6,35-6,5 мм и если да,
>>в тридцатые - нужен. в значительной мере как зенитный
>Немного отклонюсь... а прототипом советского 9-9.5 мм патрона что могло стать? Может быть, это?
> http://worldweapon.info/patron-375-hh-magnum

Именно это --вряд ли. Слишком неудобный патрон, и это вполне понимали уже в 20-е годы.


Глобально, есть три варианта:

1) папой является мосинский патрон. Соответственно, замечательно получается нечто типа увеличенной (допустим, 14.5мм основание вместо штатных 12.9 и где-то 70мм в длинну) гильзы 9,3мм Бреннеке, т.к. вышеупомянутому ХиХ как раз в конце 20-х и начали искать замену, и это был один из основных вариантов.

Цимес в относительно лёгком переводе патронных линий, сохранении зеркала затвора и прочих привязанных к нему параметров.

2) Новый патрон. Подозреваю, шо пресловутый 9,3х64 собственной персоной. Или что-то более другое, например с "чешской" родословной. Или, если вам так нравится английская стрелковка, то на роль родителя просится .404 Jeffery Rimless АКА .404 Rimless Nitro Express, с последующим переобжатием под енсколько меньший калибр.

В обоих случаях особых граблей не просматривается ни для винтовок, ни для пулемётов. Если конечно не начинать требовать облегчения за пределы разумного.

3) папой является "крупнокалиберный". Гильза 12,7х108 укорачивается где-то до 76..85мм и обжимается до 10..11,5мм: от 10мм метрических до .44 и .45 через 10.4мм, .41, .410 и прочие близкие, подбирается экспериментальным путём с оглядкой на оборудование, аналогично тому как было в случаях 12,7х108 и 14,5х114. Соответственно, все образцы происходят от своих "полноценных" крупнокалиберных родителей со всеми вытекающими.


--
CU, Ivan
От badger
К Иван Уфимцев (02.11.2013 03:08:21)
Дата 03.11.2013 03:27:21

Re: Смотреть надо...

>2) Новый патрон. Подозреваю, шо пресловутый 9,3х64 собственной персоной.

В 1986 году М.М. Блюмом, сыном известного советского конструктора М.Н. Блюма, на основе 9.3x64 Brenneke был разработан российский охотничий патрон 9.3x64 с латунной гильзой с невыступающим фланцем и полуоболочечной пулей массой 17.3-17.5 г (начальная скорость пули - 740-770 м/с, дульная энергия – 4768-5125 Дж, давление – 3340 МПа).

В 1987 году в Барнауле была изготовлена опытная партия этих патронов, однако их серийное производство было освоено значительно позже в Новосибирске и Барнауле.

http://weaponland.ru/board/patron_93x64/38-1-0-418
От Иван Уфимцев
К badger (03.11.2013 03:27:21)
Дата 03.11.2013 04:02:54

Отстают на два дня.

Доброго времени суток.
>>2) Новый патрон. Подозреваю, шо пресловутый 9,3х64 собственной персоной.
>В 1986 году

Обсуждается несколько более другой период. Вы промахнулись примерно на 50 лет.

Но, к сожалению, "на основе 9.3x64 Brenneke был разработан патрон 9.3x64" представляеется наихудшим из перечисленных (поскольку исходное техзадание на патрон звучит несколько иначе), но наиболее реальным вариантом.

--
CU, Ivan
От badger
К Иван Уфимцев (03.11.2013 04:02:54)
Дата 04.11.2013 03:18:36

Re: Отстают на...


> Обсуждается несколько более другой период. Вы промахнулись примерно на 50 лет.

А, я думал речь за реальный патрон 9,3, а не за гипотетический...
От Иван Уфимцев
К badger (04.11.2013 03:18:36)
Дата 04.11.2013 06:11:10

Так он вполне реальный, все оба. И именно на конец 20х - начало 30-х.

Доброго времени суток.

>> Обсуждается несколько более другой период. Вы промахнулись примерно на 50 лет.
>А, я думал речь за реальный патрон 9,3, а не за гипотетический...

И патрон Бреннеке, который делалися исходя из идеи "максимум, шо можно впихнуть в гевер-98 вместо 7,92х57", и отечественный Кочетова (в обоих вариантах: 8,2х66 и 9х66, плюс его потомок 9х64) уже из идеи "впихиваем в подпиленную Мосинку и чуть-чуь подправленные Максим/ДП, плюс перспективные самозарядки".



--
CU, Ivan.
От Иван Уфимцев
К Иван Уфимцев (04.11.2013 06:11:10)
Дата 04.11.2013 06:13:24

... и ещё челая толпа из той же оперы.

Доброго времени суток.

... во главе с Бофорсом 8х63.

--
CU, Ivan
От john1973
К Иван Уфимцев (03.11.2013 04:02:54)
Дата 04.11.2013 03:09:14

Re: Отстают на...

> Обсуждается несколько более другой период. Вы промахнулись примерно на 50 лет.
Я не возражаю против вариаций немецких патронов. По сути задача "боеприпас усиленный для пулемета" - это выборка из подходящих патронов "длинный для сафари" 10-20 гг. имхо, а тут законодатели нагличане. Пусть .404 английский, не суть.
От Иван Уфимцев
К john1973 (04.11.2013 03:09:14)
Дата 04.11.2013 05:56:37

Разница незначительная, но существенная.

Доброго времени суток.

> Пусть .404 английский, не суть.

Очень даже "суть".
Вышеупомянутый 9,3х64 создавался исходя из идеи "максимум что можно впихнуть вместо маузеровского 7,92х57". В случае СССР и, соответственно, мосинского патрона в качестве базового допустимы как больший диаметр донца (соответственно и всей гильзы), так и несколько бОльшая длинна патрона. В результате получается очень близко к пресловутому .338LM, но несколько короче (где-то на 5мм) и с бОльшей конусностью.

Но. Камарад (да-да, именно камарад, т.к. дело было в Веймарской республике) Бреннеке для СССР был более мнээ доступен, чем контора ХиХ. Соответственно, вполне вероятна его адаптация под реалии СССР не Блюмом-младшим, а его папой.

И, соответственно, патрон 8,2х66 Кочетова обр.1931г ("выстрелил" как охотничья халтурка для Монголии и Хивы) в "боевом" варианте так и не появляется. Ни в родном калибре, ни 9мм, ни его наследник 9х64. В РИ его "ниасилили" т.к. сначала своими силами ниасилили комбинацию внутренней и внешней баллистики, а потом случилась "большая тревога". В случае связки Бреннеке-Блюм (+Фёдоров-Дегтярёв-Токарев) успешность работ в боле сжатые сроки несколько более вероятна. Вотъ.


--
CU, Ivan