От Иван Уфимцев
К Ulanov
Дата 02.11.2013 03:19:50
Рубрики Прочее; Армия;

Ну, я знаю. Правда, они тоже ОЧЕНЬ старались.

Доброго времени суток.
>Вы знаете других конструкторов стрелковки и около неё, угодивших даже не в шарашки, а сразу к стенке?

Сабж.

>>Таубину просто не повезло.
>Таубин со своими обещалками дошел до верхов(тм), авансом получил под них орден Ленина, а в итоге пролюбил все полимеры и едва не утянул за собой людей, его обещалкам повершивших.

Банально не хватило ресурсов довести до ума всё (разнокалиберные авиационные пушки, зенитки и гранатомёты) одновременно и решимости послать ф сад военных, которые хотели именно 600в/м+ а 300..350в/м их категорически не устраивали (в результате более другая пушка с обещанными 600+в/м никуда не лезла и точно так же разваливала самолёты в воздухе, а на земле соответственно танки).

>Так что с т.з. логики вопрос не в том, почему репрессировали его с замом, а почему это операцию с ОКБ-16 не проводили более регулярно,

Потому же, почему не проводили с ОКБ-15 и прочими артиллеристами. "Других нет".

--
CU, Ivan
От Ulanov
К Иван Уфимцев (02.11.2013 03:19:50)
Дата 02.11.2013 11:51:32

Re: Ну, я...

>Сабж.

??? "Имя, сестра, имя"

> Банально не хватило ресурсов довести до ума всё (разнокалиберные авиационные пушки, зенитки и гранатомёты) одновременно и решимости послать ф сад военных, которые хотели именно 600в/м+ а 300..350в/м их категорически не устраивали

Не хватило в первую очередь знаний о том, что и как работает. Впрочем, этого не хватало и у более именитых конструкторов, но таубинцы еще и громко вопили.

>(в результате более другая пушка с обещанными 600+в/м никуда не лезла и точно так же разваливала самолёты в воздухе, а на земле соответственно танки).

Но её конструкторы не получали ордена авансом под обещалки.

> Потому же, почему не проводили с ОКБ-15 и прочими артиллеристами. "Других нет".

ОКБ-15 привозило 5 раз в течение года пушку, которая ломалась после первых же выстрелов, так что даже ТТХ замерить не успевали?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Иван Уфимцев
К Ulanov (02.11.2013 11:51:32)
Дата 02.11.2013 19:34:59

Ну кто ж его не знает.

Доброго времени суток, Ulanov.

>> Сабж.
> ??? "Имя, сестра, имя"

Курчевский Леонид Васильевич собственной персоной, со товарищи.


>> Банально не хватило ресурсов довести до ума всё (разнокалиберные авиационные пушки, зенитки и гранатомёты) одновременно и решимости послать ф сад военных, которые хотели именно 600в/м+ а 300..350в/м их категорически не устраивали
> Не хватило в первую очередь знаний о том, что и как работает.

Пушки построены и работают? Значит хватило, по факту. А шо вместо продавливания требований излишне активно шли на компромисы (тов.
Нудельман с т.з. промышленности был почти идеальным конструктором), так это ничем не лучше "твёрдой позиции"(тм) тов. Шпитального.

> Впрочем, этого не хватало и у более именитых конструкторов, но таубинцы еще и громко вопили.

(пожимая плечами) Все громко вопили. Дружно. Хором можно сказать. Засыпая контроллирующие органы тоннами "компромата".

>> (в результате более другая пушка с обещанными 600+в/м никуда не лезла и точно так же разваливала самолёты в воздухе, а на земле соответственно танки).
>
> Но её конструкторы не получали ордена авансом под обещалки.

Вполне себе получали. Практически одновременнно с Яковом Григорьевичем. Правда, героя соцтруда вместо ордена Ленина. Главный
конструктор. Ну и премию непосредственные исполнители, на пару лет позже.

>> Потому же, почему не проводили с ОКБ-15 и прочими артиллеристами. "Других нет".
> ОКБ-15 привозило 5 раз в течение года пушку, которая ломалась после первых же выстрелов, так что даже ТТХ замерить не успевали?

Я не знаю, что куда и кому возило ОКБ-15, но с пушками Шпитального дела обстояли ещё хуже. Склонность же таубинско-нудельмановских
образцов разваливаться -- это следствие любви к компромисам с производством.

nb: в ЦКБ-14 тоже не всё гладко было.


--
CU, IVan.
От Ulanov
К Иван Уфимцев (02.11.2013 19:34:59)
Дата 02.11.2013 20:17:55

Re: Ну кто...

>Курчевский Леонид Васильевич собственной персоной, со товарищи.

А-а, ну это-то вообще человек-уником, его вроде даже самые правоверные демократы в безвинно пострадавших не числят.

> Пушки построены и работают? Значит хватило, по факту. А шо вместо продавливания требований излишне активно шли на компромисы (тов.
>Нудельман с т.з. промышленности был почти идеальным конструктором), так это ничем не лучше "твёрдой позиции"(тм) тов. Шпитального.

Ну, товарищ Нудельман в ОКБ-16 был до поры не самым ярким и уж точно не самым крикливым персонажем.

>(пожимая плечами) Все громко вопили. Дружно. Хором можно сказать. Засыпая контроллирующие органы тоннами "компромата".

Ну почему, вот у артакадемии тоже все регулярно ломалось, но Благонравов и К писал довольно мирные бугами, оправдывал фамилию, ткс-зать.

> Вполне себе получали. Практически одновременнно с Яковом Григорьевичем. Правда, героя соцтруда вместо ордена Ленина. Главный
>конструктор. Ну и премию непосредственные исполнители, на пару лет позже.


> Я не знаю, что куда и кому возило ОКБ-15, но с пушками Шпитального дела обстояли ещё хуже.

Скорее всего, на полигон НИИ ВВС :)

>Склонность же таубинско-нудельмановских
>образцов разваливаться -- это следствие любви к компромисам с производством.

Я бы сказал, это все же больше следствие тотального неумения считать, прежде чем делать в железе (да и то сказать, теорбаза была достаточно зачаточна). Если уж даже дотошный Симонов признавался, что дыру газоотвода на АВС лепил чисто эмпирически... :(

>nb: в ЦКБ-14 тоже не всё гладко было.

Ну, по сравнению с некоторыми ЦКБ-14 былеые и пушистые - у тех же ПТР на испытании все-то дульный тормоз на первом выстреле оторвало, а не затвор вырвало с перелетом над макушкой офигевшего стрелка.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Evg
К Ulanov (02.11.2013 20:17:55)
Дата 02.11.2013 21:13:21

Re: Ну кто...

>>Склонность же таубинско-нудельмановских
>>образцов разваливаться -- это следствие любви к компромисам с производством.
>
>Я бы сказал, это все же больше следствие тотального неумения считать, прежде чем делать в железе (да и то сказать, теорбаза была достаточно зачаточна). Если уж даже дотошный Симонов признавался, что дыру газоотвода на АВС лепил чисто эмпирически... :(

Тогда действительно было легче (и, зачастую, точнее) испытать пару десятков моделей на стенде чем посчитать.