От Исаев Алексей
К Sten
Дата 03.11.2013 01:33:39
Рубрики WWII; Униформа; Память; Искусство и творчество;

Re: Т.е. человек...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вы не поняли главного, о чем дед говорил, а говорил он вот о чем. "Где наша победа?"

А те, кто погиб в Сталинграде до победы, просто сделав вклад в общее дело - памяти не заслуживают? Или надо политически выдержанные выдумки про 100500 мильонов немецких дроидов у "дома Павлова" экранизировать?

> федя хотел показать "разврат".

Про разврат это вот http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1933/1933500.htm
ЭТО, слава всевышнему, не экранизировали.

>А вы к пикировщикам цепляетесь.

Я на примере пикировщиков показываю ограниченность опыта наугад выбранного участника крупного сражения.

С уважением, Алексей Исаев
От Sten
К Исаев Алексей (03.11.2013 01:33:39)
Дата 03.11.2013 11:44:14

Re: Т.е. человек...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Вы не поняли главного, о чем дед говорил, а говорил он вот о чем. "Где наша победа?"
>
>А те, кто погиб в Сталинграде до победы, просто сделав вклад в общее дело - памяти не заслуживают? Или надо политически выдержанные выдумки про 100500 мильонов немецких дроидов у "дома Павлова" экранизировать?

зачем же этот максимализм?
ну не понимает федя за что и почему сражались советские люди. И не поймет никогда. А дед понимает. О чем и говорит в своем интервью. "так где победа то?"

>> федя хотел показать "разврат".
>
>Про разврат это вот http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1933/1933500.htm
>ЭТО, слава всевышнему, не экранизировали.

про разврат комментировать тут нечего. Дед имел полное право выразить свое мнение.

>>А вы к пикировщикам цепляетесь.
>
>Я на примере пикировщиков показываю ограниченность опыта наугад выбранного участника крупного сражения.

ну да из люка танка пикировщики не особо видны.

как был федя клипмейкером - так и остался, ориентированным на рубку бабла, надо отдать должно это у него получается лихо.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Исаев Алексей
К Sten (03.11.2013 11:44:14)
Дата 03.11.2013 12:00:51

Re: Т.е. человек...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>зачем же этот максимализм?
>ну не понимает федя за что и почему сражались советские люди. И не поймет никогда.

Но может просто грамотно равнодушно сделать свою работу. Точно так же как отличный фильм "Отряд" снял режиссер Алексей Симонов, которого по телеку послушаешь - святых выноси.

>А дед понимает.

Дед за много лет привык к фильмам про немцев-дроидов. Хотя с дроидами и в "Сталинграде" не так плохо.

>О чем и говорит в своем интервью. "так где победа то?"

Победа она в школьных учебниках описана и предполагается знание о результате сражения априорию А вот "как оно было" надо показывать, в том числе на частных примерах.

>про разврат комментировать тут нечего. Дед имел полное право выразить свое мнение.

О предмете о котором имеет смутное представление или просто забыл (как Штуки над городом).

>>>А вы к пикировщикам цепляетесь.
>>
>>Я на примере пикировщиков показываю ограниченность опыта наугад выбранного участника крупного сражения.
>ну да из люка танка пикировщики не особо видны.

Он 100 % времени сидел в танке?

>как был федя клипмейкером - так и остался, ориентированным на рубку бабла, надо отдать должно это у него получается лихо.

См. выше про режиссера А.Симонова. Хорошую вещь может сделать и неприятный лично человек.

С уважением, Алексей Исаев
От Sten
К Исаев Алексей (03.11.2013 12:00:51)
Дата 03.11.2013 18:50:41

Re: Т.е. человек...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!

Вы опять ничего не поняли. Если совсем разжевать, утрировать до нельзя. Дед шел на фильм калибра "Они сражали за Родину!", а пришел на федин клипец. Только и всего.

Как многие внизу написали назвал бы "федин дом" вопросов бы не было. Но он назвал "Сталинград". Впрочем это и понятно "федин дом" не звучит как то, а "Сталинград" уже из названия 15 млн. кассы выливается. За одно слово.

Вот и негодует дед. И, заметьте, имеет полное право и как участник описываемых событий и как зритель.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Исаев Алексей
К Sten (03.11.2013 18:50:41)
Дата 04.11.2013 11:35:24

Re: Т.е. человек...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вы опять ничего не поняли. Если совсем разжевать, утрировать до нельзя. Дед шел на фильм калибра "Они сражали за Родину!",

А что, в "Они сражались за Родину" хорошо с победами? Сплошные отступления с гибелью личного состава и сдерживающими боями.

>Как многие внизу написали назвал бы "федин дом" вопросов бы не было. Но он назвал "Сталинград".

Это и есть Сталинград. Как город на Волге, где в сентябре-ноябре 42-го с победами было туго. Со стойкостью и ситуациями "дорого продать свою жизнь" - лучше.

>Впрочем это и понятно "федин дом" не звучит как то, а "Сталинград" уже из названия 15 млн. кассы выливается. За одно слово.

"Великий фильм о великой войне" такую кассу не собрал. М.б. таки есть разница?

>Вот и негодует дед. И, заметьте, имеет полное право и как участник описываемых событий и как зритель.

Как зритель - на здоровье. Для вынесения суждений о том, что Сталинград, а что не Сталинград двух недель пребывания на спокойном участке фронта в городе - маловато, да. Мало что он успел увидеть из ненасыщенного победами 1942 г. в целом.

С уважением, Алексей Исаев
От Sten
К Исаев Алексей (04.11.2013 11:35:24)
Дата 04.11.2013 12:11:42

Re: Т.е. человек...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Вы опять ничего не поняли. Если совсем разжевать, утрировать до нельзя. Дед шел на фильм калибра "Они сражали за Родину!",
>
>А что, в "Они сражались за Родину" хорошо с победами? Сплошные отступления с гибелью личного состава и сдерживающими боями.

Да в этом фильме все хорошо и зритель понимает как немцы оказались на Волке и ПОЧЕМУ их победили тоже прекрасно понимает. Странно что вы этого не понимаете )))

>>Как многие внизу написали назвал бы "федин дом" вопросов бы не было. Но он назвал "Сталинград".
>
>Это и есть Сталинград. Как город на Волге, где в сентябре-ноябре 42-го с победами было туго. Со стойкостью и ситуациями "дорого продать свою жизнь" - лучше.

Нет, для вас как для военного историка поясню, Сталинград, это не федин дом. Сталинград это победа на Волге и виданная до той поря стойкость духа. Вот что такое Сталинград. А почему федя назвал свой фильм так я по моему уже пояснил.

>>Впрочем это и понятно "федин дом" не звучит как то, а "Сталинград" уже из названия 15 млн. кассы выливается. За одно слово.
>
>"Великий фильм о великой войне" такую кассу не собрал. М.б. таки есть разница?

Т.е. два фильма из разных эпох вы сравниваете по кассе? Однако! Сразу поясню для вас "хорошесть" фильма это собранная касса? Тогда он чем вообще спор? )))

>>Вот и негодует дед. И, заметьте, имеет полное право и как участник описываемых событий и как зритель.
>
>Как зритель - на здоровье. Для вынесения суждений о том, что Сталинград, а что не Сталинград двух недель пребывания на спокойном участке фронта в городе - маловато, да. Мало что он успел увидеть из ненасыщенного победами 1942 г. в целом.

А в чем проблема? В ролике дед ясно выложил СВОЕ мнение. У деда в отличие от нас с вами есть неоспоримое преимущество - он там был. Не понимаю вокруг чего копья ломаются. Алексей у вас личный интерес к фединому творению? ))

>С уважением, Алексей Исаев
Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Исаев Алексей
К Sten (04.11.2013 12:11:42)
Дата 04.11.2013 12:53:07

Re: Т.е. человек...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>А что, в "Они сражались за Родину" хорошо с победами? Сплошные отступления с гибелью личного состава и сдерживающими боями.
>Да в этом фильме все хорошо

с победами? Где они там?

>и зритель понимает как немцы оказались на Волке и ПОЧЕМУ их победили тоже прекрасно понимает.

ОК, почему? (исходя из сюжета/кадров "Они сражались за Родину).


>>Это и есть Сталинград. Как город на Волге, где в сентябре-ноябре 42-го с победами было туго. Со стойкостью и ситуациями "дорого продать свою жизнь" - лучше.
>Нет, для вас как для военного историка поясню, Сталинград, это не федин дом.

Сталинград это город на Волге, обобщенный в конкретизированный в показанном доме.
Операция "Уран"(которая победная) проходила в сосем другом антураже, если можно так выразиться. Танки, покрытая снегом степь, мелкие населенные пункты.

>Сталинград это победа на Волге и виданная до той поря стойкость духа.

Какая-какая? Виданная? Ну в общем да, виданная. Местами и получше полундр из 92-й сбр оборонялись.

Со стойкостью духа в "Сталинграде" все нормально.

>А почему федя назвал свой фильм так я по моему уже пояснил.

Безосновательное утверждение. См. про "Великий фильм про великую войну" который вообще о войне в целом.

>>"Великий фильм о великой войне" такую кассу не собрал. М.б. таки есть разница?
>Т.е. два фильма из разных эпох вы сравниваете по кассе? Однако! Сразу поясню для вас "хорошесть" фильма это собранная касса?

Это показатель того, что не мне одному он понравился продавшему душу диаволу.

>>Как зритель - на здоровье. Для вынесения суждений о том, что Сталинград, а что не Сталинград двух недель пребывания на спокойном участке фронта в городе - маловато, да. Мало что он успел увидеть из ненасыщенного победами 1942 г. в целом.
>А в чем проблема? В ролике дед ясно выложил СВОЕ мнение.

...скатившись к обсуждению вопросов в которых он ничего не смыслит(или банально не помнит). Таких как взаимоотношения немцев с населением или якобы отсутствовавшие в Сталинграде Штуки.

>У деда в отличие от нас с вами есть неоспоримое преимущество - он там был.

Две недели на спокойном участке. Почти ничего толком не увидел.

Опыт людей, по мемуарам которых написан "Сталинград" кроет эти две недели как бык овцу.

>Алексей у вас личный интерес к фединому творению?

А у И.Кошкина какой личный интерес к фильму "Отряд", снятому достаточно мерзким персонажем А.Симоновым?

С уважением, Алексей Исаев
От sasa
К Исаев Алексей (04.11.2013 12:53:07)
Дата 04.11.2013 14:18:49

Re: Т.е. человек...


>...скатившись к обсуждению вопросов в которых он ничего не смыслит(или банально не помнит). Таких как взаимоотношения немцев с населением или якобы отсутствовавшие в Сталинграде Штуки.

Алексей дались Вам эти штуки...Дед говорил что не пикировали (по каким причинам можно предположить - пыль, пожары, маломерные суда, ЗА), а были-не были штуки он не говорил.
От rukolom
К sasa (04.11.2013 14:18:49)
Дата 04.11.2013 18:26:01

Про штуки. Издано сразу после войны

Так начинается день. А с ним...
Ровно в семь, бесконечно высоко, сразу глазом и не заметишь, появляется
"рама". Поблескивая на виражах в утренних косых лучах стеклами кабины,
долго, старательно кружит она над нами. Назойливо урчит своим особым,
прерывистым по звуку мотором и медленно, точно фантастическая двухвостая
рыба, уплывает к себе на запад.
Это вступление.
За ним - "певуны". "Певуны", или "музыканты" - по-нашему, "штукас" -
по-немецки, красноносые, лапчатые, точно готовящиеся схватить что-то птицы.
Бочком как-то, косой цепочкой плывут они в золотистом осеннем небе среди
ватных разрывов зенитных снарядов.
Едва протерев глаза, покашливая от утренней папиросы, вылезаем мы из
своих землянок и, сощурившись, следим за первой десяткой. Она определит весь
день. По ней мы узнаем, какой у немцев по расписанию квадрат, где сегодня
земля будет дрожать, как студень, где солнца не будет видно из-за дыма и
пыли, на каком участке всю ночь будут хоронить убитых, ремонтировать
поврежденные пулеметы и пушки, копать новые щели и землянки взамен
исчезнувших, стертых с лица земли.
Когда цепочка проплывает над нашей головой, мы облегченно вздыхаем,
скидываем рубашки и поливаем друг другу воду на руки из котелков.
Когда же передний, не долетев еще до нас, начинает сваливаться на
правое крыло, мы забиваемся в щели, ругаемся, смотрим на часы - господи боже
мой, до вечера еще целых четырнадцать часов! - и, скосив глаза, считаем
свистящие над головой бомбы. Мы уже знаем, что каждый из "певунов" тащит у
себя под брюхом от одиннадцати до восемнадцати штук, что сбросят их не все
сразу, сделают еще два или три захода, психологически распределяя дозы, и
что в последнем заходе особенно устрашающе загудят сирены, а бомбы сбросит
только один, а может, даже и не сбросит, а только кулаком помашет.
И так будет длиться целый день, пока солнце не скроется за Мамаевым
курганом. Или нас, или соседей. Если не соседей, так нас. Если не бомбят,
так лезут в атаку. Если не лезут в атаку - бомбят.


Автор правда негоблоугоден
От Исаев Алексей
К sasa (04.11.2013 14:18:49)
Дата 04.11.2013 16:30:19

Проблема в том, что пикировали и были. Большую часть оборонительной фазы

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

И это как бы общеизвестно. Что подрывает доверие ко всему остальному (про мальчиков-Рэмбо с МП-40).

С уважением, Алексей Исаев
От sasa
К Исаев Алексей (04.11.2013 16:30:19)
Дата 04.11.2013 21:03:59

Re: Проблема в том, что нас с Вами там не было...а дед был...

По БД бьется...да возможно в танке поспокойней при бомбежке...бомбежки помнит а вот пикировщиков с сиренами забыл, странная избирательность. А в чем проблема с пацанами? Вообще на сталинградских заводах продукцию выпускали до самого штурма...а кто там работал в т.ч. и такие вот пацаны
От Исаев Алексей
К sasa (04.11.2013 21:03:59)
Дата 04.11.2013 23:14:23

В Сталинграде было дофига народу и они оставили кучу свидетельств

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>По БД бьется...да возможно в танке поспокойней при бомбежке...бомбежки помнит а вот пикировщиков с сиренами забыл, странная избирательность.

На что я и намекаю - ограниченность опыта. Сталинградского.

>А в чем проблема с пацанами? Вообще на сталинградских заводах продукцию выпускали до самого штурма...а кто там работал в т.ч. и такие вот пацаны

Да, да и с подаренными рассказчиком(откуда он его взял за 2 недели в городе?) МП-40 бегали.

С уважением, Алексей Исаев