От Алекс Антонов
К Игорь Куртуков
Дата 21.03.2002 05:43:30
Рубрики 1941;

Ре: Вадим, спасибо...

>> Если же мы примем, что такой вариант в принципе предусматривался
>
>А чего принимать-то. Читайте планы прикрытия КОВО, там это русским по белому написано: "При благоприятных условиях всем обороняющимся и резервам армий и округа быть готовыми по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей"

То бишь наше Главное командование сочло условия сложившиеся 22 июня 41-го благоприятными? Как изветсно Главное командование к вечеру 22 июня так толком и не получило доклады с мест... но сочло сложившиеся условия благоприятными.
Хорошо, условия первого дня вторжения армий противника в конце которого так и не получена информация с фронта о том удалось ли сдержать противника у границы или он продолжает крупными силами рваться вглубь нашей территории были признаны благоприятными.
А тогда какие же условия наше Главное командование могло счесть неблагоприятными для для "нанесения стремительных ударов для рзгрома группировок противника" на следующий день после дня М?

>> то тогда надо признать, что был возможен и "просто" удар теми же силами (т.е. не ответный) против тех же самых "главных сил"
>
>Тут такое дело. Если эти силы противника еще не окружены и уничтожены "концентрическими ударами мехкорпусов, всей авиации Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6 А", то условия далеко не такие благоприятные, как после их окружения и уничтожения. Ведь так?

А что вторгшийся противник к вечеру 22 июня уже был окружен и уничтожен нашими войсками раз начало наступления на Люблин было назначено на 23-е?
От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов (21.03.2002 05:43:30)
Дата 21.03.2002 06:03:42

Ре: Вадим, спасибо...

> То бишь наше Главное командование сочло условия сложившиеся 22 июня 41-го благоприятными?

читай текст директивы № 3. "отбиты с большими для него потерями" и т.п.

> Как изветсно Главное командование к вечеру 22 июня так толком и не получило доклады с мест

Кому это известно, и главное откуда?

> А что вторгшийся противник к вечеру 22 июня уже был окружен и уничтожен нашими войсками раз начало наступления на Люблин было назначено на 23-е?

Ты что-то путаешь Начало операции по окружению и разгрому противника было назвнчено на 23-е. Читай текст директивы №3.
От Алекс Антонов
К Игорь Куртуков (21.03.2002 06:03:42)
Дата 21.03.2002 07:18:18

Ре: Вадим, спасибо...


>> То бишь наше Главное командование сочло условия сложившиеся 22 июня 41-го благоприятными?
>
>читай текст директивы № 3. "отбиты с большими для него потерями" и т.п.

Это для поднятия духа. Ты же понимаешь, Главное командование не имело оснований так считать.


>> Как изветсно Главное командование к вечеру 22 июня так толком и не получило доклады с мест
>
>Кому это известно, и главное откуда?

"На КП прибыли поздно вечером, и я тут же переговорил по ВЧ с Ватутиным.
Вот что рассказал мне Николай Федорович.

- К исходу сегодняшнего дня , несмотря на предпринятые энергичные меры, Генштаб так и не смог получить от штабов фронтов, армий и ВВС точных данных о наших войсках и о противнике. Сведения о глубине проникновения противника на нашу территорию довольно противоречивые. Отсутвуют точные данные о потерях в авиации и в наземных войсках. Известно лишь, что авиация Западного фронта понесла очень большие потери. Генштаб и нарком не могут связаться с командующими фронтами Кузнецовым и Павловым, которые не доложив наркому уехали куда то в войска. Штабы фронтов не знают, где в данный момент находятся их командующие.
По данным авиационной разведки, бои идут в районах наших укрепленных районов и частично в 15-20 километрах в глубине нашей территории. Попытки штабов фронтов связаться непосредственно с войсками успеха не имели, так как сбольшинством армий и отдельных корпусов не было ни проводной ни радиосвязи.
Затем генерал Н.Ф. Ватутин сказал, что И.В. Сталин одобрил проект директивы N 3 наркома и приказал поставить мою подпись.
- Что за директива? - спросил я.
- Директива предусматривает переход наших войск к контрнаступательным действиям с задачей разгрома противника на главнейших направлениях, притом с выходом на территорию противника.
- Но мы еще точно не знаем, где и какими силами противник наносит свои удары, - возразил я. - Не лучше ли до утра разобраться в том, что происходит на фронте, и уж тогда принять нужное решение.
- Я разделяю вашу точку зрения, но это дело решенное.
- Хорошо, - сказал я, - ставьте мою подпись.
Эта директива поступила к командующему ЮЗФ около 24 часов. Как я и ожидал она вызвала резкое возражение начштаба фронта М.А. Пуркаева, который считал, что у фронта нет сил и средств для проведения ее в жизнь..."

Вот интересно в каких выражениях было составлено резкое возражение Пуркаева? В русских матерных?

>> А что вторгшийся противник к вечеру 22 июня уже был окружен и уничтожен нашими войсками раз начало наступления на Люблин было назначено на 23-е?
>
>Ты что-то путаешь Начало операции по окружению и разгрому противника было назвнчено на 23-е. Читай текст директивы №3.

Ну ты же говоришь что окружение и уничтожение противника должно создать благоприятную обстановку для выхода к Люблина. Так когда его окружать и тем более уничтожать если Люблин приказано взять к 24-му июня? Так сказать, сам читай.
От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов (21.03.2002 07:18:18)
Дата 21.03.2002 07:50:09

Ре: Вадим, спасибо...

>>> То бишь наше Главное командование сочло условия сложившиеся 22 июня 41-го благоприятными?
>>
>>читай текст директивы № 3. "отбиты с большими для него потерями" и т.п.
>
> Это для поднятия духа. Ты же понимаешь, Главное командование не имело оснований так считать.

Какие ты имеешь основания считать, что ГК не имело оснований так считать?

>>> Как изветсно Главное командование к вечеру 22 июня так толком и не получило доклады с мест
>>
>>Кому это известно, и главное откуда?
>

> Генштаб и нарком не могут связаться с командующими фронтами Кузнецовым и Павловым, которые не доложив наркому уехали куда то в войска.

Все, дальше можно не читать. Вранье. В течение 22.6.41 было несколько телефонных переговоров как с Павловым так и с Кузнецовым. См. хотя бы показания Павлова и сборники документов.

> Штабы фронтов не знают, где в данный момент находятся их командующие.

Тоже неправда.

>>Ты что-то путаешь Начало операции по окружению и разгрому противника было назвнчено на 23-е. Читай текст директивы №3.
>
> Ну ты же говоришь что окружение и уничтожение противника должно создать благоприятную обстановку для выхода к Люблина. Так когда его окружать и тем более уничтожать если Люблин приказано взять к 24-му июня?

В директиве не приказано взять Люблин. Приказано "овладеть районом Люблина". Это ДАЛЕКО не одно и то же.
От Алекс Антонов
К Игорь Куртуков (21.03.2002 07:50:09)
Дата 21.03.2002 08:32:36

Ре: Вадим, спасибо...

>В директиве не приказано взять Люблин. Приказано "овладеть районом Люблина". Это ДАЛЕКО не одно и то же.

Это точно, то понимаешь только Люблин, а то Люблин с пригородами. :-)