От Алекс Антонов
К Sfj
Дата 20.03.2002 23:33:41
Рубрики 1941;

Ре: План прикрытия...


>Приветствую всех !
>>
>>С точки зрения логики - бесспорно.
>>Однако, с точки зрения Генерального Штаба РККА в 1941 году, факт введения плана прикрытия однозначно свидетельствовал о намерении стороны, сие проделавшее, осуществить агрессивное нападение.
>
>Учитывая сегодняшние знания о подготовке немцев, введение плана прикрытия, например 15 июня, свидетельствовало однозначно о намерении осуществить агрессивное нападение СССР на Германию?

Не введение плана прикрытия к 15 июня как раз свидетельствует о том что советское руководство все еще пыталось продолжать осуществлять подготовку к войне по описанному Игорем Куртуковым сценарию N 1, то бишь по сценарию завершения скрытного развертывания сил для войны с последующим переходом во внезапное для противника по мощи наступление.
Стороне готовящейся к обороне нету смысла скрывать свои военные приготовления от потенциального противника (именно по этому немцы беззастенчиво строили укрепления по ту сторону Буга, они имитировали оборонительную направленность своих военных приготовлений, имитировал оборонительную направленность военных приготовлений и Жуков под Халхин-Голом приказав передавать звук забиваемых свай через громкоговорящие установки). Стороне готовящейся к осуществлению внезапного для противника наступления, есть смысл скрывать свои намеренья.
Введение ПП было как раз раскрытием наших военных приготовлений, а следовательно однозначно свидетельствовало бы о оборонительной стратегии выбранной СССР.
От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов (20.03.2002 23:33:41)
Дата 20.03.2002 23:54:30

Ре: План прикрытия...

> Не введение плана прикрытия к 15 июня как раз свидетельствует о том что советское руководство все еще пыталось продолжать осуществлять подготовку к войне по описанному Игорем Куртуковым сценарию Н 1, то бишь по сценарию завершения скрытного развертывания сил для войны с последующим переходом во внезапное для противника по мощи наступление.

Извини, но по характеру создаваемой группировки этого сказать нельзя.

> Стороне готовящейся к обороне нету смысла скрывать свои военные приготовления от потенциального противника

Утверждение в вышей степени сомнительное.

> (именно по этому немцы беззастенчиво строили укрепления по ту сторону Буга

Но оборонительных позиций не занимали.

> имитировал оборонительную направленность военных приготовлений и Жуков под Халхин-Голом

Вовсе не иммитировал. Жуков там построил вполне полноценную оборону с траншеями полного профиля.
От ghost
К Игорь Куртуков (20.03.2002 23:54:30)
Дата 21.03.2002 13:55:48

Ре: План прикрытия...

>> имитировал оборонительную направленность военных приготовлений и Жуков под Халхин-Голом
>
>Вовсе не иммитировал. Жуков там построил вполне полноценную оборону с траншеями полного профиля.

Как можно имитировать оборону, не вырыв даже траншей? Операцию провалить предлагаете. В общем либо Вы не правы, либо не знаю, с чем спорите. В любом случае полезно обратиться к самому Жукову:

“Что необходимо отметить характерного и поучительного в этой операции?
Это, прежде всего, вопрос внезапности. Вопрос внезапности, вопрос маскировки был есть и будет главнейшим элементом в победе как в операции, так и в бою. Исходя из этих соображений, командование приняло все меры и продумало достаточно основательно маскировку этой операции.
Я не буду подробно останавливаться на всех деталях этой операции. Они сводились к тому, чтобы создать у противника впечатление, что мы не готовимся наступать, а готовимся обороняться. Для этого были приняты все меры, включая дезинформацию и применение широковещательных станции, имитирующих по ночам (!) окопные и всякие инженерные работы. Были выпущены различные специальные листовки с целью обеспечения проведения оборонительных мероприятий и т.д.
По радио передавались различные сводки, характеризующие настроение командования по подготовке оборонительной операции. И японцы, как потом выяснилось, действительно до часа удара не предполагали и не знали о готовящемся наступлении.
Была принята особая осторожность при донесении в Москву в Генеральный штаб плана операции, а срок удара был донесен, по существу, накануне самой операции.”
От Игорь Куртуков
К ghost (21.03.2002 13:55:48)
Дата 21.03.2002 15:34:18

Ре: План прикрытия...

>>> имитировал оборонительную направленность военных приготовлений и Жуков под Халхин-Голом
>>
>>Вовсе не иммитировал. Жуков там построил вполне полноценную оборону с траншеями полного профиля.
>
>Как можно имитировать оборону, не вырыв даже траншей?

Вы знете, тогда даже ВЕЛИ оборону не вырыв траншей. По ячеечной системе.
От Алекс Антонов
К Игорь Куртуков (20.03.2002 23:54:30)
Дата 21.03.2002 08:46:19

Ре: План прикрытия...


>> Не введение плана прикрытия к 15 июня как раз свидетельствует о том что советское руководство все еще пыталось продолжать осуществлять подготовку к войне по описанному Игорем Куртуковым сценарию Н 1, то бишь по сценарию завершения скрытного развертывания сил для войны с последующим переходом во внезапное для противника по мощи наступление.
>
>Извини, но по характеру создаваемой группировки этого сказать нельзя.

То есть ты допускаешь что после завершения
нашего скрытного развертывания мы собирались перейти к внезапной для противника по мощи обороне? А где план первой стратегической оборонительной операции?:-)

>> Стороне готовящейся к обороне нету смысла скрывать свои военные приготовления от потенциального противника
>
>Утверждение в вышей степени сомнительное.

Финны скрывали свою мобилизацию в 1939-м?

>> (именно по этому немцы беззастенчиво строили укрепления по ту сторону Буга
>
>Но оборонительных позиций не занимали.

Боялись спровоцировать военные действия (напьются солдаты шнапсу и начнут стрельят по русским которые с той стороны естественно тоже займут окопы. И понеслось). Не нужна война раньше времени если действуешь по сценарию N 1, а ведь немцы по нему и действовали.

>> имитировал оборонительную направленность военных приготовлений и Жуков под Халхин-Голом
>
>Вовсе не иммитировал. Жуков там построил вполне полноценную оборону с траншеями полного профиля.

Извини, но передача стука заибваемых свай через мощные говорящие установки это как раз имитация подготовки долговременной обороны (руские зарываются в землю на зиму), что однако не мешает вырыть и окопы полного профиля, однако не собираясь оставаться в них на зиму.
От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов (21.03.2002 08:46:19)
Дата 21.03.2002 15:02:45

Ре: План прикрытия...

>>Извини, но по характеру создаваемой группировки этого сказать нельзя.
>
> То есть ты допускаешь что после завершения
>нашего скрытного развертывания мы собирались перейти к внезапной для противника по мощи обороне?

Я допускаю, что осенью, буде войны не случится, войска развезли бы обратно по местам постоянной дислокации, объявив прозошедшее какими-нибудь учениями.

>>Утверждение в вышей степени сомнительное.
>
> Финны скрывали свою мобилизацию в 1939-м?

Да.

>>> имитировал оборонительную направленность военных приготовлений и Жуков под Халхин-Голом
>>
>>Вовсе не иммитировал. Жуков там построил вполне полноценную оборону с траншеями полного профиля.
>
> Извини, но передача стука заибваемых свай через мощные говорящие установки это как раз имитация

Передача звука - не единственное чем там занимались войска. Оборону Жуков там начал строить в июне, и опираясь на нее вел оборонительные бои весь июнь-июль. Не понимаю как можно "иммитировать" то что есть в реале.
От Петр Тон.
К Игорь Куртуков (21.03.2002 15:02:45)
Дата 21.03.2002 15:24:34

Ре: План прикрытия...

Здравствуйте

>Я допускаю, что осенью, буде войны не случится, войска развезли бы обратно по местам постоянной дислокации, объявив прозошедшее какими-нибудь учениями.

Весьма смелое допущение.
Какая нибудь посылка к этому, кроме Вашего ИМХО, есть?

>> Финны скрывали свою мобилизацию в 1939-м?

>Да.

Хммм...
Решение об отмобилизовании финской армии от 06.10.39, равно как и объявление об эвакуации населения из приграничных районов от 10.10.39, также как и объявление о начале призыва на военную службу резервистов 11.10.39 были в тот же день (максимум - на следующий) опубликованы в финских газетах (см. книги Барышниковых)
Так в чем "скрытие"-то? В том, что в финских газетах писали и на финском/шведском языках?
Надо было на русском и в "Правде"?

И еще. Финское студенчество, кстати, было "пионером" в деле создания студенческих строительных отрядов:-) Весной 1939 года по инициативе студентов Хельсингского университета были созданы такие отряды для безвозмездной работы на строительстве оборонительных сооружений на линиях укреплений на Карельском перешейке и севернее Ладожского озера. К ним присоединились "десятки тысяч старших школьников, кадетов военных училищ и членов военизированных организаций." (Суоми-Красавица)

До свидания