ВИФ2 NE : Ветка : Наши оказывается устроили шоу для ВВС Колумбии

От	Forger
К	All
Дата	06.11.2013 13:56:46
Рубрики	ВВС;

Наши оказывается устроили шоу для ВВС Колумбии

http://www.military-informant.com/index.php/airforce/4055-1.html
По дороге из Венесуэлы в гости к Ортеге вторглись в Колумбию. Колумбийцы подняли Кфиры. Думается, что пилоты Кфиров получили неизгладимые ощущения

От	Udacha
К	Forger (06.11.2013 13:56:46)
Дата	07.11.2013 17:22:19

Интересно, что храбрые колумбийцы собрались с духом заявить протест только после

того как убедились, что "Белые лебеди" улетели к себе домой. ;)
Видимо, от "греха подальше" ... ;))

Нарушение якобы случилось в пятницу 1 ноября, оба ТУ-160 улетели обратно в ночь на вторник, 5 ноября, и только после этого президент Колумбии Хуан Мануэль сообщил, что МИД Колумбии подготовит ноту протеста России ...

От	Greg
К	Forger (06.11.2013 13:56:46)
Дата	07.11.2013 03:43:13

Простите, а почему впечатления должны быть неизгладимыми? (-)

От	NetReader
К	Greg (07.11.2013 03:43:13)
Дата	07.11.2013 04:47:04

Ну это примерно как для подводника увидеть вражеский авианосец в перископ

Но без возможности продуть гальюн.

От	Dimka
К	Forger (06.11.2013 13:56:46)
Дата	06.11.2013 15:59:36

Re: Наши оказывается...

От	СергейК
К	Forger (06.11.2013 13:56:46)
Дата	06.11.2013 15:14:26

Re: Наши оказывается...

> http://www.military-informant.com/index.php/airforce/4055-1.html
>По дороге из Венесуэлы в гости к Ортеге вторглись в Колумбию. Колумбийцы подняли Кфиры. Думается, что пилоты Кфиров получили неизгладимые ощущения

Заблудились что ли? Или имперски положили на наркобаронов? А если заблудились, то смогут ли, если что "Наша задача в случае получения приказа доставить средство поражения в определенный квадрат"?

От	Д.И.У.
К	СергейК (06.11.2013 15:14:26)
Дата	06.11.2013 20:21:58

Re: Наши оказывается...

>> http://www.military-informant.com/index.php/airforce/4055-1.html
>>По дороге из Венесуэлы в гости к Ортеге вторглись в Колумбию. Колумбийцы подняли Кфиры. Думается, что пилоты Кфиров получили неизгладимые ощущения
>
>Заблудились что ли? Или имперски положили на наркобаронов? А если заблудились, то смогут ли, если что "Наша задача в случае получения приказа доставить средство поражения в определенный квадрат"?

Под Колумбией наверняка подразумеваются крохотные островки у восточного побережья Никарагуа. Они официально принадлежат Колумбии, хотя отдалены от основной территории. Ту-160 могли пройти над их территориальными водами.
Достаточно взглянуть на карту Центральной Америки, и всё станет ясно.

От	Д.И.У.
К	Д.И.У. (06.11.2013 20:21:58)
Дата	07.11.2013 01:51:39

Re: Наши оказывается...

>Под Колумбией наверняка подразумеваются крохотные островки у восточного побережья Никарагуа. Они официально принадлежат Колумбии, хотя отдалены от основной территории. Ту-160 могли пройти над их территориальными водами.
>Достаточно взглянуть на карту Центральной Америки, и всё станет ясно.

Именно так, у островка Сан-Андрес (26 кв.км.) - http://en.wikipedia.org/wiki/San_Andr%C3%A9s_%28island%29 . Причем Никарагуа эти колумбийские "территориальные воды" оспаривает. Т.е. нарушение спорное в любом случае.

От	А.Никольский
К	Д.И.У. (07.11.2013 01:51:39)
Дата	07.11.2013 22:10:21

выяснилось, что Колумбия претендует на терводы в 200 миль

как и многие другие латиноамериканские страны, и игнорировать эти требования более чем нормально
http://bmpd.livejournal.com/655763.html

От	Роман Алымов
К	Д.И.У. (07.11.2013 01:51:39)
Дата	07.11.2013 17:12:38

А откуда поднимали истребители? (-)

От	Д.И.У.
К	Роман Алымов (07.11.2013 17:12:38)
Дата	07.11.2013 17:27:49

Из Барранкильи за 80 миль (150 км).

Т.е. сопровождали даже не у самих островов, а глубоко над международным Карибским морем на полпути из Никарагуа в Венесуэлу.

В общем, инцидент высосан из пальца и раздут, видимо, с чисто местной целью "укрепить колумбийский суверенитет" над спорными терводами островков. И просто из провинциальных комплексов, для привлечения к себе внимания и в надежде что-то из этого у кого-нибудь урвать.

От	Роман Алымов
К	Д.И.У. (07.11.2013 17:27:49)
Дата	07.11.2013 18:17:18

Т.е. чисто теоретически имели возможность достать? (-)

От	Д.И.У.
К	Роман Алымов (07.11.2013 18:17:18)
Дата	07.11.2013 22:17:53

Строго и сугубо теоретически.

Самый мощный, только что полученный колумбийский истребитель - "Кфир" С.10 (базой для которого послужил "Мираж"5 1960-х) с РЛС EL/M-2032 (по классу приблизительно равной российской РЛС "Копье" для модернизации МиГ-21); из УР "воздух-воздух" у Колумбии имеется только изр. "Питон-3" с ИК-наведением, примерно равный AIM-9L "Сайдвиндер".

Если Ту-160 будут пассивно ждать, пока Кфиры подлетят к ним километров на 10 и ближе - то да, могут быть сбиты. Если вовремя включат форсаж и задействуют РЭБ, то наверняка оторвутся.

От	Александр
К	Д.И.У. (07.11.2013 22:17:53)
Дата	08.11.2013 01:53:35

Ну если это фото по ссылке не фейк - то значит, что "Ту-160 пассивно ждали"

Здравствуйте

>Если Ту-160 будут пассивно ждать, пока Кфиры подлетят к ним километров на 10 и ближе - то да, могут быть сбиты. Если вовремя включат форсаж и задействуют РЭБ, то наверняка оторвутся.

http://i.imgur.com/uKvUx3v.jpg

С уважением, Александр

От	sasa
К	Александр (08.11.2013 01:53:35)
Дата	08.11.2013 16:34:17

Фейк

Причем грубый...

От	ZIL
К	sasa (08.11.2013 16:34:17)
Дата	12.11.2013 02:22:14

докажите (-)

От	tarasv
К	sasa (08.11.2013 16:34:17)
Дата	08.11.2013 21:28:05

Re: не фейк

>Причем грубый...

Смотрите все кино целиком http://www.youtube.com/watch?v=MawBkkbUyqs

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	sasa
К	tarasv (08.11.2013 21:28:05)
Дата	10.11.2013 11:53:48

Re: не фейк

>>Причем грубый...
>
> Смотрите все кино целиком http://www.youtube.com/watch?v=MawBkkbUyqs

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Возможно...только дальность мин 20 км ИМХО - на пределе..АСЦ нет или не сработал

От	tarasv
К	sasa (10.11.2013 11:53:48)
Дата	10.11.2013 20:43:57

Re: не фейк

>Возможно...только дальность мин 20 км ИМХО - на пределе..АСЦ нет или не сработал

Если это снято израильским Лайтнингом с самым узким углом зрения в 1 градус то дальность не больше 6,5км. На большой высоте в ЗПС этого с запасом.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	badger
К	tarasv (10.11.2013 20:43:57)
Дата	12.11.2013 13:52:52

Re: не фейк

>то дальность не больше 6,5км. На большой высоте в ЗПС этого с запасом.

Это зависит и от скорости цели и носителя на момент пуска тоже... Если цель уже на хорошем сверзвуке - может и "с запасом" не хватить...

От	Mich
К	Александр (08.11.2013 01:53:35)
Дата	08.11.2013 02:14:34

Могли бы и "Derby" достать (-)

От	Д.И.У.
К	Mich (08.11.2013 02:14:34)
Дата	08.11.2013 18:54:31

Да, пишут, что успели поставить 40 "Derby"

... и 100 более современных с ИК-наведением "Питон-5". С 2011 г.

Однако заявленная 50-км максимальная дальность "Дерби" - явно бумажная фикция, учитывая малый вес ракеты (118 кг) при тяжелой БЧ (23 кг) и актив.радиолокац.ГСН, которая тоже не может быть маленькой.
Для сравнения, для 105-кг (с 11-кг БЧ) однотипной УР "Питон-5" заявляется только 20-км дальность.
Видимо, 20-25 км - это реальной предел и для "Дерби", если не навстречу, без максимального собственного разгона и по сверхзвуковой цели.

Главное же, "Дерби" может давиться средствами РЭБ (которые на Ту-160 должны быть мощные), в отличие от "Питонов".

Что касается картинки - видимо, это съемка с экрана РЛС. Она может соответствовать расстоянию и в 50, и 100 км. Максимальная техническая дальность РЛС EL/M-2032 - 150 км, а размеры Ту-160 огромны.

От	tarasv
К	Д.И.У. (08.11.2013 18:54:31)
Дата	08.11.2013 21:24:26

Re: Да, пишут,...

>Однако заявленная 50-км максимальная дальность "Дерби" - явно бумажная фикция, учитывая малый вес ракеты (118 кг) при тяжелой БЧ (23 кг) и актив.радиолокац.ГСН, которая тоже не может быть маленькой.
>Для сравнения, для 105-кг (с 11-кг БЧ) однотипной УР "Питон-5" заявляется только 20-км дальность.
>Видимо, 20-25 км - это реальной предел и для "Дерби", если не навстречу, без максимального собственного разгона и по сверхзвуковой цели.

Питон высокоманевренная ракета вся обвешананяя аэродинамическими поверхностями, а Дерби "карандащ" с минимумом рулей так что разница почти в два раза по дальности вполне реальна.

>Что касается картинки - видимо, это съемка с экрана РЛС.

Это кадр из записи с прицельного контейнера. Ту-160 там явно на дальности при которой можно применять УРВБ с ИК ГСН.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	ZIL
К	tarasv (08.11.2013 21:24:26)
Дата	12.11.2013 02:16:07

Re: Да, пишут,...

Добрый день!

> Питон высокоманевренная ракета вся обвешананяя аэродинамическими поверхностями, а Дерби "карандащ" с минимумом рулей так что разница почти в два раза по дальности вполне реальна.

На "Дерби" жаловались индийцы, утверждая, что тот показал на испытаниях лишь 50 с хвостиком % от заявленной макс. дальности, ЕМНИП.

Если предположить что макс. эффективная дальность заявлялась в 50 км, значит на практике у индийцев вышло под 30 км. Термин "кинетическая дальность" для ракеты в-в немного смущает, т.е. ракете на конечном участке надо все же маневрировать, а не просто падать кирпичем.

С уважением, ЗИЛ.

От	Mich
К	tarasv (08.11.2013 21:24:26)
Дата	08.11.2013 21:40:01

Re: Да, пишут,...

>>Однако заявленная 50-км максимальная дальность "Дерби" - явно бумажная фикция, учитывая малый вес ракеты (118 кг) при тяжелой БЧ (23 кг) и актив.радиолокац.ГСН, которая тоже не может быть маленькой.
>>Для сравнения, для 105-кг (с 11-кг БЧ) однотипной УР "Питон-5" заявляется только 20-км дальность.
>>Видимо, 20-25 км - это реальной предел и для "Дерби", если не навстречу, без максимального собственного разгона и по сверхзвуковой цели.
>
> Питон высокоманевренная ракета вся обвешананяя аэродинамическими поверхностями, а Дерби "карандащ" с минимумом рулей так что разница почти в два раза по дальности вполне реальна.
А 20 км это не ограничение ли ИК ГСН вообще ?

> Это кадр из записи с прицельного контейнера. Ту-160 там явно на дальности при которой можно применять УРВБ с ИК ГСН.
угу http://k05.kn3.net/A1DB45E96.jpg

хорошая реклама получилась

С уважением

От	ZIL
К	Mich (08.11.2013 21:40:01)
Дата	12.11.2013 02:21:43

Re: Да, пишут,...

Добрый день!

>А 20 км это не ограничение ли ИК ГСН вообще ?

Для матричной тепловизионной ГСН на 5-ом "Питоне" 20 км ПМСМ является перебором. Мне кажется именно использование матричной ГСН и потребовало внедрения режима "захвата после пуска", тначе макс. дальность упала бы. И, думается, основная причина как раз в этом, а не в поражении целей в задней полусфере, как иногда озвучивают в рекламках.

С уважением, ЗИЛ.

От	tarasv
К	Mich (08.11.2013 21:40:01)
Дата	08.11.2013 21:47:47

Re: Да, пишут,...

>> Питон высокоманевренная ракета вся обвешананяя аэродинамическими поверхностями, а Дерби "карандащ" с минимумом рулей так что разница почти в два раза по дальности вполне реальна.
>А 20 км это не ограничение ли ИК ГСН вообще ?

На Питоне-5 захват после пуска реализован и если есть data link то >20км это ИМХО чисто энергетичаская дальность

Орфографический словарь читал - не помогает :)