ВИФ2 NE : Ветка : В каких еще армиях к пустой голове рука не прикладывается? (-)

От	digger
К	Юstas из Центра России
Дата	08.11.2013 16:36:32
Рубрики	Прочее; Современность;

В каких еще армиях к пустой голове рука не прикладывается? (-)

От	GiantToad
К	digger (08.11.2013 16:36:32)
Дата	08.11.2013 19:46:10

К слову, в чем смысл неприкладывания к пустой голове?

Объясните, пожалуйста, неслужившему.

По Уставу то оно понятно, что нельзя.

А почему Устав так требует? Кокарды нет, потому и прикладывать нельзя? Связь отдания чести с наличием кокарды на головном уборе? Так на касках нет кокарды, а прикладывают руку.

От	Evg
К	GiantToad (08.11.2013 19:46:10)
Дата	08.11.2013 23:51:51

Re:Потому что руку прикладывают не к голове а именно к головному убору

От	digger
К	Evg (08.11.2013 23:51:51)
Дата	10.11.2013 02:20:56

Re: не к голове а именно к головному убору

Я ,собственно,хотел спросить,в каких армиях такой порядок,кроме российской.В других известных мне армиях прикладывают к пустой голове,несмотря на изначальный смысл.

От	smertch
К	GiantToad (08.11.2013 19:46:10)
Дата	08.11.2013 20:56:56

Re: Потому как воинское приветствие, в быту "отдание чести"

>Объясните, пожалуйста, неслужившему.

>По Уставу то оно понятно, что нельзя.

>А почему Устав так требует? Кокарды нет, потому и прикладывать нельзя? Связь отдания чести с наличием кокарды на головном уборе? Так на касках нет кокарды, а прикладывают руку.

согласно уставам производится:
- прикладыванием правой руки к головному убору в движении или на месте, причем под головным убором подразумеваются те вещи, описанные в табелях вещей как "головные уборы". В движении прикладывание сопровождается переходом на строевой шаг и поворотом головы вслед объекту приветствия
- в движении без головного убора - приветствие исполняется переходом на строевой шаг, принятием стойки "смирно" (руки по швам) и поворотом головы в сторону объекта приветствования
- с личным оружием в любом положении, кроме пистолетов в кабуре, в движении -см. выше, на месте - принятием стойки смирно, никаких прикладываний рук.
-на месте, без головных уборов, из положения сидя, стоя, лежа, вися, паря - принятием стойки "смирно"
- на месте, в головных уборах, без оружия. в группе, вне помещений - принятием стойки "смирно"

Йох, это посильнее законов термодинамики...

От	Km
К	GiantToad (08.11.2013 19:46:10)
Дата	08.11.2013 20:13:00

Re: К слову,...

Добрый день!
>Объясните, пожалуйста, неслужившему.

>По Уставу то оно понятно, что нельзя.

>А почему Устав так требует? Кокарды нет, потому и прикладывать нельзя? Связь отдания чести с наличием кокарды на головном уборе? Так на касках нет кокарды, а прикладывают руку.

Отдание чести заменило обнажение головы. Если голова и так непокрыта, то смысла в этом жесте нет.

С уважением, КМ

От	GiantToad
К	Km (08.11.2013 20:13:00)
Дата	08.11.2013 20:27:31

Голову обнажают младшие, а честь отдают все (-)

От	Олег...
К	GiantToad (08.11.2013 20:27:31)
Дата	08.11.2013 20:40:52

Голову только младшие обнажают? По-моему все, при приветствии... (-)

От	Олег...
К	GiantToad (08.11.2013 19:46:10)
Дата	08.11.2013 20:04:56

Традиция...

На Ваши вопросы можно ответить, если знать, в чем смысл вообще к голове руку прикладывать.

От	GiantToad
К	Олег... (08.11.2013 20:04:56)
Дата	08.11.2013 20:13:22

Re: Традиция...

>На Ваши вопросы можно ответить, если знать, в чем смысл вообще к голове руку прикладывать.

Не знаю.

Слышал теорию, что, мол, древние греки считали, что зрение работает как-то путем испускания света и что военачальник может ослепить своим взглядом, потому и руку начали прикладывать к бровям.
Если этот слух верен, то, видимо, прикладывать руку начали для того, чтобы показать уважение военачальнику "чтобы показать тебе, что я считаю тебя таким крутым командиром и способным потому ослепить взглядом, прикладываю руку, чтобы не ослепнуть от твоего сиятельства".

От	Bell
К	GiantToad (08.11.2013 20:13:22)
Дата	08.11.2013 23:10:55

В этом случае..

Добрый вечер.

..польское "двуперстие" выглядит как монгольское наследие - в смысле 2-х пальцев хватает, шоб глаза прикрыть.
Кстати, вот тоже тема - почему не ладонь?
А если даже и ладонь - у нас параллельно, у амеров ладошкой внутрь, у френчей - наружу...

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	bedal
К	Bell (08.11.2013 23:10:55)
Дата	09.11.2013 12:28:26

Да банально - это рудимент приподнимания шляпы

а шляпу за поля приподнимают двумя-тремя пальцами. Сами прикиньте.

Легенды про застилающее солнышко - очевидные байки для туристов.

От	smertch
К	Bell (08.11.2013 23:10:55)
Дата	08.11.2013 23:36:45

Re: В этом...

>Добрый вечер.

>..польское "двуперстие" выглядит как монгольское наследие - в смысле 2-х пальцев хватает, шоб глаза прикрыть.
>Кстати, вот тоже тема - почему не ладонь?
>А если даже и ладонь - у нас параллельно, у амеров ладошкой внутрь, у френчей - наружу...

>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

Потому что основная версия рождения приветствия - кто-то из елизаветинских адмиралов, если не сам Дрейк, придумал такой комплимент - как бы "Вы сияете как солнце, слепите глаза" и прикрывал глаза ладонью. Стало модным и понеслось)
Хотя на самом деле - перефраз жеста снятия шляпы. Это приветствие в Европах до последнего времени строго градуировалось - перед кем снимать полностью, перед кем приподнимать, а перед кем только обозначать действие. Шляпы снимались захватом пальцами поля, а не тульи - дворянские\армейские г\уборы имели практически всегда жесткие поля, в отличии от простонародных мягких шапок.

От	NetReader
К	smertch (08.11.2013 23:36:45)
Дата	09.11.2013 02:28:08

Re: В этом...

>Хотя на самом деле - перефраз жеста снятия шляпы. Это приветствие в Европах до последнего времени строго градуировалось - перед кем снимать полностью, перед кем приподнимать, а перед кем только обозначать действие. Шляпы снимались захватом пальцами поля, а не тульи - дворянские\армейские г\уборы имели практически всегда жесткие поля, в отличии от простонародных мягких шапок.

На самом деле, истина возможно где то рядом )
http://www.liveinternet.ru/users/sovuchka/post224473684/
"Старинные гравюры хранят память былых времен, когда воинское приветствие исполнялось как левой рукой, так и двумя руками одновременно. Существует наиболее убедительный вариант происхождения воинского приветствия: солдаты британской армии отдавали честь, снимая головной убор. Считается, что воинское приветствие зародилось в Великобритании, но произошло это только в середине восемнадцатого столетия в гвардейском полку личной охраны английской королевы.
До этого момента в английской армии, как и в других армиях мира, младшие по чину должны были приветствовать старших, снимая головные уборы и кланяясь. Но головные уборы гвардейского полка были настолько громоздкими, поэтому снятие их со временем переросло в символический жест прикосновения кончиками пальцев руки к козырьку. Данное положение было закреплено в уставе полка и постепенно получило распространение во всей английской армии, причем во время воинского приветствия не нужно было кланяться и опускать глаза. Поскольку в те времена Великобритания была законодательницей военного дела, то такая форма воинского приветствия с небольшими отличиями стала внедряться и в армиях других стран. Так, в армии царской России у военных было принято воинское приветствие в виде прикладывания двух пальцев к козырьку, подобная форма воинского приветствия до настоящего времени сохранилась и используется в польской армии."

Я бы дополнил, что процедура махания ~~треуголками~~ шапками касалась, по видимому, не солдат, а офицеров, причем махать приходилось не только младшим перед старшими (это то ладно, на то они и младшие), но и равным по положению. Вот, собственно, поэтому вполне логично, что в какой то момент эти равные могли посчитать, что для выражения взаимного респекта вместо фактического снимания тяжеленной гвардейской шапки вполне достаточно обозначить как бы намерение ее снять - никого не напрягает и устав соблюден. Имхо, вполне допустимое послабление тягот службы для придворной части, где количество высокородных господ наверняка зашкаливало. Ну и дальше эта модная фишка получила признание и нашла подражателей.
По срокам появления - Петр, как известно, тащивший в армию все передовое из европ, ничего похожего у нас не вводил. Следовательно, обычай в Европе распространился не ранее начала 18го века.

От	Kalash
К	NetReader (09.11.2013 02:28:08)
Дата	09.11.2013 05:08:35

Re: В этом...

> Поскольку в те времена Великобритания была законодательницей военного дела, то такая форма воинского приветствия с небольшими отличиями стала внедряться и в армиях других стран.
А когда это Великобритания была "законодательницей военного дела"?

От	NetReader
К	Kalash (09.11.2013 05:08:35)
Дата	09.11.2013 12:55:38

Re: В этом...

>> Поскольку в те времена Великобритания была законодательницей военного дела, то такая форма воинского приветствия с небольшими отличиями стала внедряться и в армиях других стран.
>А когда это Великобритания была "законодательницей военного дела"?

Это, может, и перебор, но Англия в середине 18го века была в числе ведущих европейских держав и воевала за австрийское наследство активно и успешно. Кроме того, в британской армии наемников было чуть ли не больше, чем во всех остальных, и английские военные обычаи вполне могли распространяться по Европе через них.