От Marat
К All
Дата 19.03.2002 22:21:12
Рубрики Древняя история; Современность;

С Наступающи Новым Годом! :)) (для православных инфа имхо будет интересна)

Здравствуйте!

Через два дня будет сабж - Наурыз, или Новый год

С наступающим Вас господа :)

Кстати вот такая инфа нашлась на православном сайте

+++++++++
НАУРЫЗ,
НАУРЫЗ

Всякое дыхание
да хвалит Господа...

Само слово “Наурыз” состоит из двух персидских слов: “ноу” (новый) и “руз” (день). И родилось оно в те далекие времена, когда древние тюрки исповедовали зороастризм. Согласно верованиям зороастрийцев главным деянием верховного бога Ахурамазды было сотворение огня - символа божественной справедливости. Таким образом, считали древние, в мире появился свет - “новый день”. То есть “наурыз” - это день зарождения основ мира. Праздник этот отмечался многими народами Ближнего Востока и Азии в течение 2000 лет до прихода ислама. Мусульманство же не отвергло этого древнего обычая, но соединило его с днем, когда пророку Муххамеду было ниспослано Аллахом Откровение - Священный Коран.
Во многих странах Наурыз олицетворяет собой приход весны, возрождение жизни, обновление природы, многие воспринимают его как начало нового года. Это нисколько не противоречит толкованиям Корана. В первом аяте сутры “Саф” записано: “Живые существа - животные, растения, приветствуют Аллаха, как своего Творца, высшее благо”. Это относится ко всем, кого Всевышний наделил вечно живой душой. Всеми радостями жизни люди обязаны Творцу.

Сегодня этот праздник отмечается народами многих стран - Ирана, Афганистана, Таджикистана, Азербайджана, Грузии, мусульманами Поволжья и Урала, и даже в Индии, Турции и Китае. Собственно “наурызом” именуется один день весеннего равноденствия - 22 марта.

еще "наурыз" переводится как "март" месяц

Это день, когда в природе наступает гармония - зима еще не ушла, а весна уже на пороге, природа как бы подает людям пример возможности сосуществования противоположностей - не взаимоисключения, а единства. В дни Наурыза люди тоже стремятся к единству и гармонии во всем: в быту, в житейских мелочах, в отношениях друг с другом. Встречать праздник полагается обновленными, чистыми - и телом, и душой. Люди в этот день должны простить друг другу все обиды, подойти к давнему недругу и пожать ему руку. На стол выставляются все имеющиеся в доме продукты, чтобы могли угощаться все, приходящие в дом, это принесет благополучие и достаток в следующем году. Рано утром на рассвете с поднятыми навстречу восходящему солнцу ладонями, читают молитву, прося у Бога здоровья и богатого урожая. Во многих странах в последний четверг перед праздником есть традиция посещать кладбища и молиться за умерших родственников с просьбой даровать им вечный покой.

Казахстане с древних времен празднование Наурыза (в древности казахи праздновали Наурыз 1 марта)
во точно - только не только в древности - точно что в первой половине 20-го века еще праздновали 1 марта - у меня была записная книжка деда, где он так и писал - "начало года - 1 наурыз" /1-го марта/

было связано с широко бытующими в народе языческими верованиями: приносились жертвы богам-покровителям земледелия и скотоводства - Декан-бабa и Камбар-ата. До наших дней сохранился обряд приготовления особой пищи - наурыз-коже, состоящей из 7 составляющих элементов. На стол принято ставить 7 ветвей различных деревьев, к которым прикрепляют бумажные листочки с пожеланиями благополучия.
Однако наиболее глубокие корни праздника “Наурыз” восходят к Библии - к описанным в книге Бытия дням творения мира, ибо начало бытия мира приходится именно на месяц март: “Господь сотворил вселенную и самое время. Это творение мира соответствует нашему времени - 1 марта.

- гы так вот оно как - генетическая память казахов о сотверении мира оказывается "помнит" :) - другие народы 1-го марта не празднуют

Когда Господь сотворил мир, то было равноденствие, то есть день и ночь равнялись по 12 часам. Господь послал Свой Свет, Господь сотворил в эту первую неделю Адама. В этом же месяце, который есть начало всех месяцев, и было Благовещение, и была евреев Пасха. В четвертый день Господь сотворил солнце, луну и звезды. И это было уже наращивание дня, как бы уже ясно показывалось всем, что наступала весенняя пора, то есть уже день стал превышать ночь. Это явный признак того, что Пасха наша (православная - Ред.) должна отмечать эту первую седмицу творения. Иоанн Златоуст говорит, что Господь так избрал седмицу страданий Своих, что она вполне соответствовала первой седмице творения мира” (Слово. М., 1977. Т. 8, с. 117).

Итак, празднуя Наурыз как “новый день”, день начала мира, Восток, далекий от христианства, прославляет Творца, создавшего Небо, Землю, и все на ней сущее.
Всякое дыхание да хвалит Господа...”

http://www.svet.orthodoxy.ru/lk3200/lk318.htm

C уважением, Марат
От Lupus
К Marat (19.03.2002 22:21:12)
Дата 20.03.2002 08:59:05

"когда древние тюрки исповедовали зороастризм..." Я плакаль. (-)
От Marat
К Lupus (20.03.2002 08:59:05)
Дата 20.03.2002 13:11:04

а подробнее?

Здравствуйте!

...что именно в виду имеется?

вообще-то "древние тюрки" и христианство исповедовали и еще много чего другого

C уважением, Марат
От Lupus
К Marat (20.03.2002 13:11:04)
Дата 20.03.2002 14:04:04

Re: а подробнее?


>Здравствуйте!

>...что именно в виду имеется?

>вообще-то "древние тюрки" и христианство исповедовали и еще много чего другого

Ну эта... Слово "Ноуруз" родилось не "в те далекие времена, когда древние тюрки исповедовали зороастризм".
В "те далекие времена" "древние тюрки" исповедовали шаманизм и кочевали где-то в районе Алтая.
Более того, зороастризм тюрки вообще практически не исповедовали. То же христианство было распространено гораздо ширше (но позднее).

"Ноуруз" как првильно в статье сказано слово персидское, и окружающие Иран страны взяли его именно из персидского языка. В частности вся Средняя Азия - от таджиков.

Праздник этот отмечался не "многими народами Ближнего Востока и Азии в течение 2000 лет до прихода ислама", а практическими всеми народами северного полушария последние 4 тысячи лет (только названия он имел разные).
День весеннего равноденствия - знаковый день в календаре и празновался повсеместно и всюду (естественно за пределами тропиков). Возьмите хоть ту же Пасху, имеющую совершенно аналогичное происхождение. Или какую ни будь "Красную горку". Но связано это не с божественными постановлениями а с обыденным сельским хозяйством.

Развеселил меня тот факт, что автор статьи искреннне считает иранцев тюрками.

А впрочем, к военной истории это все не имеет никакого отношения.

С уважением, Lupus
От Marat
К Lupus (20.03.2002 14:04:04)
Дата 20.03.2002 16:12:54

а я понял о чем Вы - о дискретности и этнической, религиозной и языковой :)

Здравствуйте!

>>Здравствуйте!
>
>>...что именно в виду имеется?
>
>>вообще-то "древние тюрки" и христианство исповедовали и еще много чего другого
>
>Ну эта... Слово "Ноуруз" родилось не "в те далекие времена, когда древние тюрки исповедовали зороастризм".

если я напишу, что слово это появилось "в те далекие времена, когда часть население Средней Азии исповедовало зороастризм" - Вы будете довольны? :)

>В "те далекие времена" "древние тюрки" исповедовали шаманизм и кочевали где-то в районе Алтая.

сабж - у Вас очень узкое представление о том кто такие тюрки и где они :)
такое ощущение, что они по вашему резко (дискретно) возникли в СА и именно в тот момент когда зороастризма уже не было, что не было взаимообмена, перемешения, контактов и т.п.

да кстати словосочетания "Иран-Туран" из Фирдоуси Вам что говорят? :)

>Более того, зороастризм тюрки вообще практически не исповедовали. То же христианство было распространено гораздо ширше (но позднее).

>"Ноуруз" как првильно в статье сказано слово персидское, и окружающие Иран страны взяли его именно из персидского языка. В частности вся Средняя Азия - от таджиков.

>Праздник этот отмечался не "многими народами Ближнего Востока и Азии в течение 2000 лет до прихода ислама", а практическими всеми народами северного полушария последние 4 тысячи лет (только названия он имел разные).
>День весеннего равноденствия - знаковый день в календаре и празновался повсеместно и всюду (естественно за пределами тропиков). Возьмите хоть ту же Пасху, имеющую совершенно аналогичное происхождение. Или какую ни будь "Красную горку". Но связано это не с божественными постановлениями а с обыденным сельским хозяйством.

про сельское хозяйсвто и остальное - угу согласен, но вы упускаете ключевой момент, что этот день в СА считается началом Нового года, а Пасху связать с началом года я как-то не смогу :)

>Развеселил меня тот факт, что автор статьи искреннне считает иранцев тюрками.

это пожалуйста :)
правда уточняющий вопрос - кто такие тюрки?

еще вопрос: родина зороастризма где находится? :)

еще для информации - почитайте узбекские источники - они Заратуштру считают "нац. героем" :)

http://www.uzreport.com/cgi-bin/newsr?id=usa&act=read&rmsg=010330&pg=

http://www.uzreport.com/cgi-bin/newsr?id=usa&act=read&rmsg=010326&pg=

>А впрочем, к военной истории это все не имеет никакого отношения.

к военной - да, так я и не ставил по этому рубрику ВВ2 или армия - к истории имеет еще какое :)

>С уважением, Lupus

C уважением, Марат
От Lupus
К Marat (20.03.2002 16:12:54)
Дата 20.03.2002 17:07:12

Re: а я...


>Здравствуйте!

>>>Здравствуйте!
>>
>>>...что именно в виду имеется?
>>
>>>вообще-то "древние тюрки" и христианство исповедовали и еще много чего другого
>>
>>Ну эта... Слово "Ноуруз" родилось не "в те далекие времена, когда древние тюрки исповедовали зороастризм".
>
>если я напишу, что слово это появилось "в те далекие времена, когда часть население Средней Азии исповедовало зороастризм" - Вы будете довольны? :)

Угум, вполне.
Только вы учитывайте, что в "те далекие времена" население Средней Азии было целиком и полностью индоевропейским.
Иран - соответсвенно иранские племена, Туран - сако-массогетские.


>>В "те далекие времена" "древние тюрки" исповедовали шаманизм и кочевали где-то в районе Алтая.
>
>сабж - у Вас очень узкое представление о том кто такие тюрки и где они :)

Мы говорим не о "тюрках вообще", но о "тюрках в те далекие времена". Экспансия тюркских племен на запад началась гораздо позже. Лет эдак на тысячи полторы.

>такое ощущение, что они по вашему резко (дискретно) возникли в СА и именно в тот момент когда зороастризма уже не было, что не было взаимообмена, перемешения, контактов и т.п.

Ну в общем то да. В СА они возникли уже тогда, когда зороастризма там практически не было.

>да кстати словосочетания "Иран-Туран" из Фирдоуси Вам что говорят? :)

Фирдоуси это несколько позже рассматриваемого времени. :)
И об "исторической достоверности" "Шахнаме" я бы не стал говорить. :))

>>Более того, зороастризм тюрки вообще практически не исповедовали. То же христианство было распространено гораздо ширше (но позднее).
>
>>"Ноуруз" как првильно в статье сказано слово персидское, и окружающие Иран страны взяли его именно из персидского языка. В частности вся Средняя Азия - от таджиков.
>
>>Праздник этот отмечался не "многими народами Ближнего Востока и Азии в течение 2000 лет до прихода ислама", а практическими всеми народами северного полушария последние 4 тысячи лет (только названия он имел разные).
>>День весеннего равноденствия - знаковый день в календаре и празновался повсеместно и всюду (естественно за пределами тропиков). Возьмите хоть ту же Пасху, имеющую совершенно аналогичное происхождение. Или какую ни будь "Красную горку". Но связано это не с божественными постановлениями а с обыденным сельским хозяйством.
>
>про сельское хозяйсвто и остальное - угу согласен, но вы упускаете ключевой момент, что этот день в СА считается началом Нового года, а Пасху связать с началом года я как-то не смогу :)

Ну и зря. Вы спросите у товарищей евреев. Они просветят.

>>Развеселил меня тот факт, что автор статьи искреннне считает иранцев тюрками.
>
>это пожалуйста :)
>правда уточняющий вопрос - кто такие тюрки?

"Люди, говорящие на языках тюркскской языковой семьи".

>еще вопрос: родина зороастризма где находится? :)

Если имеется в виду место рождения Заратуштры, то об этом давний спор идет, но последнее время большинство исследований склоняется склоняется в пользу Турана, конкретная локализация затруднительна, но возможно Устюрт. Что ксается оформления зороастризма как религии - северный Иран.

>еще для информации - почитайте узбекские источники - они Заратуштру считают "нац. героем" :)

А почему бы нет? Монголы вон Александра Македонского национальным героем считали. :)
От Роман Храпачевский
К Marat (20.03.2002 16:12:54)
Дата 20.03.2002 16:21:33

О Фирдоуси

>да кстати словосочетания "Иран-Туран" из Фирдоуси Вам что говорят? :)

Фирдоуси вообще то жил в 12 в., отделенном от времени этногенеза тюрков куда большим временм, чем мы от времен самого Фирдоуси. Так что лучше не поминать ЛИТЕРАТУРНЫй труд Фирдоуси, обрабатывавшего народный эпос. А то из похожих некритических выводов по русскому эпосу тоже много чего можно сообщить - одна битва Ильи Муромца с Жидовином чего стоит -)).

C уважением