От Lupus
К Marat
Дата 20.03.2002 14:04:04
Рубрики Древняя история; Современность;

Re: а подробнее?


>Здравствуйте!

>...что именно в виду имеется?

>вообще-то "древние тюрки" и христианство исповедовали и еще много чего другого

Ну эта... Слово "Ноуруз" родилось не "в те далекие времена, когда древние тюрки исповедовали зороастризм".
В "те далекие времена" "древние тюрки" исповедовали шаманизм и кочевали где-то в районе Алтая.
Более того, зороастризм тюрки вообще практически не исповедовали. То же христианство было распространено гораздо ширше (но позднее).

"Ноуруз" как првильно в статье сказано слово персидское, и окружающие Иран страны взяли его именно из персидского языка. В частности вся Средняя Азия - от таджиков.

Праздник этот отмечался не "многими народами Ближнего Востока и Азии в течение 2000 лет до прихода ислама", а практическими всеми народами северного полушария последние 4 тысячи лет (только названия он имел разные).
День весеннего равноденствия - знаковый день в календаре и празновался повсеместно и всюду (естественно за пределами тропиков). Возьмите хоть ту же Пасху, имеющую совершенно аналогичное происхождение. Или какую ни будь "Красную горку". Но связано это не с божественными постановлениями а с обыденным сельским хозяйством.

Развеселил меня тот факт, что автор статьи искреннне считает иранцев тюрками.

А впрочем, к военной истории это все не имеет никакого отношения.

С уважением, Lupus
От Marat
К Lupus (20.03.2002 14:04:04)
Дата 20.03.2002 16:12:54

а я понял о чем Вы - о дискретности и этнической, религиозной и языковой :)

Здравствуйте!

>>Здравствуйте!
>
>>...что именно в виду имеется?
>
>>вообще-то "древние тюрки" и христианство исповедовали и еще много чего другого
>
>Ну эта... Слово "Ноуруз" родилось не "в те далекие времена, когда древние тюрки исповедовали зороастризм".

если я напишу, что слово это появилось "в те далекие времена, когда часть население Средней Азии исповедовало зороастризм" - Вы будете довольны? :)

>В "те далекие времена" "древние тюрки" исповедовали шаманизм и кочевали где-то в районе Алтая.

сабж - у Вас очень узкое представление о том кто такие тюрки и где они :)
такое ощущение, что они по вашему резко (дискретно) возникли в СА и именно в тот момент когда зороастризма уже не было, что не было взаимообмена, перемешения, контактов и т.п.

да кстати словосочетания "Иран-Туран" из Фирдоуси Вам что говорят? :)

>Более того, зороастризм тюрки вообще практически не исповедовали. То же христианство было распространено гораздо ширше (но позднее).

>"Ноуруз" как првильно в статье сказано слово персидское, и окружающие Иран страны взяли его именно из персидского языка. В частности вся Средняя Азия - от таджиков.

>Праздник этот отмечался не "многими народами Ближнего Востока и Азии в течение 2000 лет до прихода ислама", а практическими всеми народами северного полушария последние 4 тысячи лет (только названия он имел разные).
>День весеннего равноденствия - знаковый день в календаре и празновался повсеместно и всюду (естественно за пределами тропиков). Возьмите хоть ту же Пасху, имеющую совершенно аналогичное происхождение. Или какую ни будь "Красную горку". Но связано это не с божественными постановлениями а с обыденным сельским хозяйством.

про сельское хозяйсвто и остальное - угу согласен, но вы упускаете ключевой момент, что этот день в СА считается началом Нового года, а Пасху связать с началом года я как-то не смогу :)

>Развеселил меня тот факт, что автор статьи искреннне считает иранцев тюрками.

это пожалуйста :)
правда уточняющий вопрос - кто такие тюрки?

еще вопрос: родина зороастризма где находится? :)

еще для информации - почитайте узбекские источники - они Заратуштру считают "нац. героем" :)

http://www.uzreport.com/cgi-bin/newsr?id=usa&act=read&rmsg=010330&pg=

http://www.uzreport.com/cgi-bin/newsr?id=usa&act=read&rmsg=010326&pg=

>А впрочем, к военной истории это все не имеет никакого отношения.

к военной - да, так я и не ставил по этому рубрику ВВ2 или армия - к истории имеет еще какое :)

>С уважением, Lupus

C уважением, Марат
От Lupus
К Marat (20.03.2002 16:12:54)
Дата 20.03.2002 17:07:12

Re: а я...


>Здравствуйте!

>>>Здравствуйте!
>>
>>>...что именно в виду имеется?
>>
>>>вообще-то "древние тюрки" и христианство исповедовали и еще много чего другого
>>
>>Ну эта... Слово "Ноуруз" родилось не "в те далекие времена, когда древние тюрки исповедовали зороастризм".
>
>если я напишу, что слово это появилось "в те далекие времена, когда часть население Средней Азии исповедовало зороастризм" - Вы будете довольны? :)

Угум, вполне.
Только вы учитывайте, что в "те далекие времена" население Средней Азии было целиком и полностью индоевропейским.
Иран - соответсвенно иранские племена, Туран - сако-массогетские.


>>В "те далекие времена" "древние тюрки" исповедовали шаманизм и кочевали где-то в районе Алтая.
>
>сабж - у Вас очень узкое представление о том кто такие тюрки и где они :)

Мы говорим не о "тюрках вообще", но о "тюрках в те далекие времена". Экспансия тюркских племен на запад началась гораздо позже. Лет эдак на тысячи полторы.

>такое ощущение, что они по вашему резко (дискретно) возникли в СА и именно в тот момент когда зороастризма уже не было, что не было взаимообмена, перемешения, контактов и т.п.

Ну в общем то да. В СА они возникли уже тогда, когда зороастризма там практически не было.

>да кстати словосочетания "Иран-Туран" из Фирдоуси Вам что говорят? :)

Фирдоуси это несколько позже рассматриваемого времени. :)
И об "исторической достоверности" "Шахнаме" я бы не стал говорить. :))

>>Более того, зороастризм тюрки вообще практически не исповедовали. То же христианство было распространено гораздо ширше (но позднее).
>
>>"Ноуруз" как првильно в статье сказано слово персидское, и окружающие Иран страны взяли его именно из персидского языка. В частности вся Средняя Азия - от таджиков.
>
>>Праздник этот отмечался не "многими народами Ближнего Востока и Азии в течение 2000 лет до прихода ислама", а практическими всеми народами северного полушария последние 4 тысячи лет (только названия он имел разные).
>>День весеннего равноденствия - знаковый день в календаре и празновался повсеместно и всюду (естественно за пределами тропиков). Возьмите хоть ту же Пасху, имеющую совершенно аналогичное происхождение. Или какую ни будь "Красную горку". Но связано это не с божественными постановлениями а с обыденным сельским хозяйством.
>
>про сельское хозяйсвто и остальное - угу согласен, но вы упускаете ключевой момент, что этот день в СА считается началом Нового года, а Пасху связать с началом года я как-то не смогу :)

Ну и зря. Вы спросите у товарищей евреев. Они просветят.

>>Развеселил меня тот факт, что автор статьи искреннне считает иранцев тюрками.
>
>это пожалуйста :)
>правда уточняющий вопрос - кто такие тюрки?

"Люди, говорящие на языках тюркскской языковой семьи".

>еще вопрос: родина зороастризма где находится? :)

Если имеется в виду место рождения Заратуштры, то об этом давний спор идет, но последнее время большинство исследований склоняется склоняется в пользу Турана, конкретная локализация затруднительна, но возможно Устюрт. Что ксается оформления зороастризма как религии - северный Иран.

>еще для информации - почитайте узбекские источники - они Заратуштру считают "нац. героем" :)

А почему бы нет? Монголы вон Александра Македонского национальным героем считали. :)
От Роман Храпачевский
К Marat (20.03.2002 16:12:54)
Дата 20.03.2002 16:21:33

О Фирдоуси

>да кстати словосочетания "Иран-Туран" из Фирдоуси Вам что говорят? :)

Фирдоуси вообще то жил в 12 в., отделенном от времени этногенеза тюрков куда большим временм, чем мы от времен самого Фирдоуси. Так что лучше не поминать ЛИТЕРАТУРНЫй труд Фирдоуси, обрабатывавшего народный эпос. А то из похожих некритических выводов по русскому эпосу тоже много чего можно сообщить - одна битва Ильи Муромца с Жидовином чего стоит -)).

C уважением