>>>>Только вот эту нишу сочли не столь значительной что бы продолжить во второй половине войны производство этих танков.
>>>Можно про нишу для Т-70 и Т-80 поподробнее?
>>
>> БРДМ. Разведка, охранение. Напомню что все наши легкие танки войны в некотром роде выросли из Т-40, танка для разведбатов.
>Превосходно. Теперь вопросы:
>1. Нахрена разведывательному танку орудие крупного калибра или даже сорокапятка. Для каких целей? Танки противника в лоб поражать? Напомню, нишу вы сами определили.
Для тех же для которых французы ставят на свою БРМ AMX-10RC 105 мм пушку. Для огневой поддержки разведподразделений. Почитайте Эйке Миддельдорфа. Как он там расписывает действия разведбата танковой дивизии в качестве ее передового боевого отряда. Заодно и вспомните зачем в наши разведбатах танковых дивизий были Т-34.
>>Но тогда почему отказавшись от Т-70 не стали делать Т-80 с например 76мм пушкой или хотя бы "длинной" 45-мм? Почему-то сохранили сорокапятку.
>>
>> А потому что даже для того что бы на шасси Т-70 трехдюймовку даже без башни впихнуть пришлось шасси удлиннять. Не лезла трехдюймовка на Т-70 или Т-80 не под каким соусом.
>А как быть с установкой длинноствольной 45мм например? Лезла под любым соусом.
И что, танковый вариант М-42 был разработан? А что, М-42 могла что то поделать с Тиграми?
>>>> Почему я так считаю? Потому что и после войны ниша легкого танка никуда не делась (тот же ПТ-76)
>>>То что ниша никуда не делась - бред говорите.
>>
>> Ой не люблю я это слово. Не коструктивное оно. :-)
>Конструктив состоит в том, что ниша лёгких танков как вы её сейчас определили, перешла к разведывательным машинам типа БРДМ/БМП/БТР в специализированных под это вариантах. Лёгкие танки как концепция оказались ненужными.
Обратитесь к французам с их AMX-10RC и прочими ERC-90, к англичанам со "Скорпионами" и "Саладинами", они подскажут зачем они их наклепали.
Вообще м то сейчас у легких гусеничных и колесных машин с тяжелым вооружением образовалось три ниши:
1) Тяжелые БРМ (яркий представитель AMX-10RC).
2) Легкие пушечные истребители танков (Итальянкая "Чентауро", 2С25, Ikv-91)
3) "Экспедиционные" танки (аэротранспортабельные танки для мобильных дивизий - американский M8).
Вообщем выполнение разведывательных задач, оказание огневой поддержки пехоте, борьба (из засад с танками) противника.
>>>А ПТ-76 это птица совсем другого полёта, если вспомнить для чего он предназначался.
>>
>> Да все того же полета что и Т-40. Только вот в отличие от Т-40 который из Т-38 рос, ПТ-76 скорее рос из ПТ-1. Война показала что на танке должна быть пушка не меньше 76 мм. Вот и впендюрили.
>Неверно. ПТ-76 создавался не как РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЙ, а как танк амфибийных частей сухопутных войск - для бы строго форсирования водных преград в Европе. отсюда и необходимость более-менее нормального орудия.
После войны в мире создали не так уж много плавающих танков (скажем ПТ-76, китайский клон ПТ-76, "Шеридан")и все они были вооружены более-менее нормальными орудиями. А на счет ПТ-76: "В 1951 году на вооружение разведывательных подразделений Советской Армии поступил легкий плавающий танк ПТ-76..."
И умоляю вас, только не позиционируйте "Шеридан" как танк амфибийных частей американской армии, потому как "...По назначению машина определялась как основное средство разведки танковы, пехотных и воздушно-десантных оперативных войсковых групп, в составе которых нет основных танков..." Вообщем "бронированная разведывательная воздушно-десантная штурмовая машина".
>>>Насколько эффективна по бронетехнике средних танков противника пушка 75мм в послевоенный период?
>> Порою вполне. Вон ЮАРовцы на Ройкат 76 мм совсем недавно поставили. Мол "нам против английских Т-55 и 76 мм высокой баллистики достаточно, а в машину же больше снарядов влезает, что по пехоте гуд".
>Вот именно, по пехоте. А комплекс ПТУР+30-мм автомат гораздо приятнее во всех отношениях.
На вкус и цвет... По этому одни ставят на свои БРМ 20-40 мм автоматы, другие 75-105 мм пушки... а в России в БРМ-3 это дело совместили.
>>1. Нахрена разведывательному танку орудие крупного калибра или даже сорокапятка. Для каких целей? Танки противника в лоб поражать? Напомню, нишу вы сами определили.
>
> Для тех же для которых французы ставят на свою БРМ AMX-10RC 105 мм пушку.
Простите, АМХ-10 это не танк. Налицо замена лёгкого танка на разведывательную машину. Кстати, немцы на "ахтрады" тоже ПаК-40 ставили для поддержки. Но саму разведку вели на линейных машинах с 20-мм и "пумах" с не слишком сильной 50-мм.
>Для огневой поддержки разведподразделений. Почитайте Эйке Миддельдорфа. Как он там расписывает действия разведбата танковой дивизии в качестве ее передового боевого отряда.
Миддельдорф не библия. И потом, у него не написано что если разведподразделение встретило танки противника, оно их должно уничтожить своми силами.
> Заодно и вспомните зачем в наши разведбатах танковых дивизий были Т-34.
Мне-то вспоминать не надо
>>> А потому что даже для того что бы на шасси Т-70 трехдюймовку даже без башни впихнуть пришлось шасси удлиннять. Не лезла трехдюймовка на Т-70 или Т-80 не под каким соусом.
АМХ Вам уже раскрыл правильный ответ - захотели бы - впихнули всё что надо, только вес бы возрос сильно, а двигателя подходящего нет.
>>Конструктив состоит в том, что ниша лёгких танков как вы её сейчас определили, перешла к разведывательным машинам типа БРДМ/БМП/БТР в специализированных под это вариантах. Лёгкие танки как концепция оказались ненужными.
>
> Обратитесь к французам с их AMX-10RC
ЭТО НЕ ТАНК! Покажите мне гусеницы на АМХ10RC, может, я слепой?
>и прочими ERC-90,
Простите, не вижу гусениц.
>к англичанам со "Скорпионами"
О Скорпионах ниже. Но опять танк не для разведки сухопутных подразделений делался.
> и "Саладинами", они подскажут зачем они их наклепали.
Не вижу гусениц у Саладдина! Не вижу!
> Вообще м то сейчас у легких гусеничных и колесных машин с тяжелым вооружением образовалось три ниши:
Колёсная машина - это танк? Простите, не знал.
>1) Тяжелые БРМ (яркий представитель AMX-10RC).
>2) Легкие пушечные истребители танков (Итальянкая "Чентауро", 2С25, Ikv-91)
>3) "Экспедиционные" танки (аэротранспортабельные танки для мобильных дивизий - американский M8).
Ключевое слово - аэротранспортабельные. Справедливо для всех трёх ваших "ниш". Тяжёлые БРМ сюда же.
> Вообщем выполнение разведывательных задач,
Угу. Разведка на слонах. Кстати, в большинстве своём не гусеничных.
> оказание огневой поддержки пехоте,
согласен
> борьба (из засад с танками) противника.
когда других ПТ-средств нет
>>Неверно. ПТ-76 создавался не как РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЙ, а как танк амфибийных частей сухопутных войск - для бы строго форсирования водных преград в Европе. отсюда и необходимость более-менее нормального орудия.
>
> После войны в мире создали не так уж много плавающих танков (скажем ПТ-76, китайский клон ПТ-76, "Шеридан")и все они были вооружены более-менее нормальными орудиями. А на счет ПТ-76: "В 1951 году на вооружение разведывательных подразделений Советской Армии поступил легкий плавающий танк ПТ-76..."
Откуда цитатка?
Встречная: "На момент разработки ТТТ танком ПТ-76 предполагалось вооружать амфибийные части СВ"
> И умоляю вас, только не позиционируйте "Шеридан" как танк амфибийных частей американской армии, потому как "...По назначению машина определялась как основное средство разведки танковы, пехотных и воздушно-десантных оперативных войсковых групп, в составе которых нет основных танков..."
Откуда цитата? Особенно хорошо звучит
"...танковых оперативных войсковых групп... в составе которых нет основных танков..." Какие танки в этих танковых группах были? Тяжёлые наверное? Или танкетки?
А потому Шеридан я буду позиционировать как аэротранспортабельный танк для работы в условиях, когда нет "основных танков"
И для разведки он подходит - только Брэдли получше и сейчас у армии США не Шериданы разведку ведут.
Точно также и Скорпион - авиадесантный танк, а для разведки существует его модификация, "Симитер", если не ошибаюсь с 20-мм пушкой.
