От Коля-02
К All
Дата 20.03.2002 08:58:47
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Прожект насчет решения проблемы Ю/Курил

Привет форуму!

Что делать с Ю/Курилами?
Не отдавать - навсегда испортить отношение со 2-й страной мира.
Отдать - ну тогда немедленно возникнут требования отдать Калининград-немцам, Выборг-финнам, Смоленск - тут еще надо выбирать кому отдавать - потомкам Ягелло или Витовта, Ростовскую область - украинцам ("от Сана до Дона", как в гимне поется), даже дяди с http://www.kavkaz.org захотят Дагестан...

Я уже как-то постил предложение продать Курилы, но в этом, признаюсь, был неправ, действительно и при продаже снова появятся желающие купить, причем в отличие от Японии, способной выложить за них огромную сумму, прочие покупатели просто будут торговаться до посинения.

А если, скажем так. Мы примерно узнаем, сколько Япония согласна отдать за острова, и если сумма достаточна, то продаем их за означенную сумму, но не им самим, а Америке. А через некоторое время США переуступают их Японии за ту же сумму.

Резонен вопрос - а зачем вообще США заниматься таким маклерством. Очень просто. Они ничего не теряют от сделки, получают репутацию величайшего мастера политических комбинаций и помогают своему вечному союзнику в АТР.

Продажа Америке Курил нарекания не вызовет (они ведь у нас ничего не требовали). Потом, когда передадут Японии, можно и поворчать для проформы :-)

С уважением, Николай
От Мухомор
К Коля-02 (20.03.2002 08:58:47)
Дата 22.03.2002 04:47:49

Самый короткий способ решить эту проблему.

Здравствуйте.

Нанести ядерный удар по жапании, что бы там кипящее плоскогорье осталось(предупреждать ненужно, мы же не звери какие). И больше небудет проблемы курил. Наверное появятся новые проблемы, но они и так появяться, так-что некритично.

С наилучшими, Мухомор
От Cliver
К Коля-02 (20.03.2002 08:58:47)
Дата 20.03.2002 20:56:31

В данный момент на Ю. Куриллах найдены залежи золота

День добре!

К вопросу о. С острова Шикотан вернулся мой знакомый, геолог из МГУ. На всех четырех островах обнаружены признаки золото-платиновых месторождений, суммарный вес метала, который можно добыть - не меннее 500 тонн. Так же обнаружены многочисленные и хорошо засыпанные штольни и следы бурения 40-хх годов, на Шикотане найдена взорванная и засыпанная буровая установка. Так же месторождения однаружены на Хуру.

Интересно, что об этом известно японцам?
От Олег К
К Cliver (20.03.2002 20:56:31)
Дата 20.03.2002 21:30:27

Re: В данный...


>День добре!

>К вопросу о. С острова Шикотан вернулся мой знакомый, геолог из МГУ. На всех четырех островах обнаружены признаки золото-платиновых месторождений, суммарный вес метала, который можно добыть - не меннее 500 тонн. Так же обнаружены многочисленные и хорошо засыпанные штольни и следы бурения 40-хх годов, на Шикотане найдена взорванная и засыпанная буровая установка. Так же месторождения однаружены на Хуру.

>Интересно, что об этом известно японцам?

Ползали они там везде. Много чего им наверняка известно.
На ДВ золото есть практически везде, только к промышленой выработке нерентабельно.

http://www.voskres.ru/
От Алексей
К Коля-02 (20.03.2002 08:58:47)
Дата 20.03.2002 17:19:33

Re: Срособ решения проблем территорий и не только Ю/Курил

Отстрел прожектантов и носителей мысли о передачи территорий (возможно - отпиливание головы обычной ножевкой).

Второй способ даже предпочтителен, поскольку в этом сегменте уже есть консультанты - Babitsky.Co. Ltd.
От Сергей Зыков
К Коля-02 (20.03.2002 08:58:47)
Дата 20.03.2002 16:57:26

"А давай, Шарик, мы тебя продадим..." © Матроскин (фамилие такое)

Япона-мать со Второй Мировой заныкала некий китайский архипелаг и отдавать не желат. Может привязать передачу курильских о-вов к возврату островов китайцам? Китай спасибо скажет и Япония свое получит :с()
А столицу РФ перенести поближе к полюсу холода, в Верхоянск например...
От Роман Храпачевский
К Сергей Зыков (20.03.2002 16:57:26)
Дата 20.03.2002 17:01:04

Лучше Колю сдать "в поликлинику для опытов" (с) оттуда же -) (-)
От b-graf
К Коля-02 (20.03.2002 08:58:47)
Дата 20.03.2002 16:12:13

:-) Обменять Курилы на Крым

Здравствуйте !

Хоть все (может, конечно и "нестратегично") :-) А Украина пусть с ними что хочет делает :-) К всеобщему удовлетворению почти всех сторон :-)

Раз пошла такая пьяка - режь последний огурец :-)))))

Павел
От Ярослав
К b-graf (20.03.2002 16:12:13)
Дата 20.03.2002 17:04:45

-))) а нам то зачем эта груда камней фиг знает где? (-)
От Роман Храпачевский
К Ярослав (20.03.2002 17:04:45)
Дата 20.03.2002 17:09:03

А грошей заробыты ? -))

Толкнете японам -)))
От СОР
К b-graf (20.03.2002 16:12:13)
Дата 20.03.2002 16:19:04

Хохлы они такие, все понадкусывают и выбросят))))))))) (-)
От A3
К Коля-02 (20.03.2002 08:58:47)
Дата 20.03.2002 14:11:15

Альтернативное предложение :-) (+)

Здравствуйте,

>Что делать с Ю/Курилами?

>Продажа Америке Курил нарекания не вызовет (они ведь у нас ничего не требовали).

Упоминание США выявило еще более интересную комбинацию. Японцы требуют от США убираться из базы на Окинаве. Но так как это место дорого американским военным как полигон для обучения политически-корректному обращению я японками-подростками, я предлагаю обменять Окинаву на Гавайи. В самом деле, права США на Гавайи (пятидесятый штат, хе-хе) выглядят просто смешно для любого сколь-нибудь образованного человека. А обмен решил бы важнейшую проблему в отношениях США-Япония. Японцам до сих пор дорога память славных пилотов и моряков, погибших на Гавайях. Установка там обелиском, памятных знаков, стел и скромного буддийского храма значительно поможет духовному сближению мудрых японцев с американскими варварами.Кроме того, японцы в знак доброй воли могут позволить США саохранить небольшую (символическую) базу на Гавайях. В обмен на базу на Окинаве, конечно.

Россия могла бы, по моемку скромному мнению, посредничать на подобных переговорах. А после изучения опыта по ассимиляции американцев и гавайцев (лет через 100) можно подумать об обмене 4 островов Курил на 3 острова собственно Японии. Кусю японцам мы все же оставим - мы же не звери какие.

Алексей
От Lupus
К A3 (20.03.2002 14:11:15)
Дата 20.03.2002 14:34:21

Более того - японцы составляют на Гаваях большинство населения. (-)
От Siberiаn
К Lupus (20.03.2002 14:34:21)
Дата 20.03.2002 14:56:03

Вот и ладненько! Как хорошо получается - все довольны!

Нам Хоккайдо и Хонсю. Джапам Курилы и Гаваий, Амерам Окинаву. Коля - соглашайтесь, пока не поздно

Siberian
От Холод
К Коля-02 (20.03.2002 08:58:47)
Дата 20.03.2002 12:22:10

Пораражает "скромность" медицинского Коли

САС!!!

эта субстанция ограничилась Курилами. Т. е. Продала львиную долю рыбных запасов страны и проливы. Всего-то! Я ждал от этого фрукта продажи всей Сибири, вплоть до кольцевой дороги г.Московы.

С уважением, Холод
От Robert
К Холод (20.03.2002 12:22:10)
Дата 21.03.2002 04:56:51

Ре: Пораражает "скромность"...

Вы ошиблись на единицу, милиция - 02, а медицина - 03.
От Холод
К Robert (21.03.2002 04:56:51)
Дата 21.03.2002 10:25:30

Я это знаю, просто у него ник неправильный.

САС!!!

>Вы ошиблись на единицу, милиция - 02, а медицина - 03.

Наполеон и Токугава в доном флаконе, блин. Типичный случай мании величия.
С уважением, Холод
От СОР
К Коля-02 (20.03.2002 08:58:47)
Дата 20.03.2002 12:21:02

А я бы Москву продал, а Кремлю статус западного Берлина))) (-)
От Walther
К Коля-02 (20.03.2002 08:58:47)
Дата 20.03.2002 11:42:31

думаю, так и будет

только деньги получит отдельная группа граждан нашей необъятной.
От Добрыня
К Коля-02 (20.03.2002 08:58:47)
Дата 20.03.2002 11:23:57

Неправильна сама постановка вопроса.

О Южных Курилах говорят НАШИ. Японцы же говорят о СЕВЕРНЫХ ТЕРРИТОРИЯХ - это Курилы целиком и Южный Сахалин.

Это - рыба и единственный наш выход в Тихий Океан. Хрен им!!!
От Добрыня
К Добрыня (20.03.2002 11:23:57)
Дата 20.03.2002 11:29:32

А ещё нефть

Хрен!!!
От negeral
К Добрыня (20.03.2002 11:29:32)
Дата 20.03.2002 13:39:14

Шельф это не только нефть


Так что не один, а сто хренов и якорь в задницу
От Коля-02
К Коля-02 (20.03.2002 08:58:47)
Дата 20.03.2002 10:32:58

Опять наклеивание ярлыков (+)

Посмотрим фактам в глаза.

Величайший деятель России, Александр II продал Аляску американцам.
Величайший деятель Франции, Наполеон, продал Луизиану (помимо собственно Луизианы там был еще ряд нынешних штатов - Алабама и т.д.)

Это насчет продаж.

А насчет добровольного прощания с собственными территориями.

Швеция позволила Норвегии отсоединиться.
Чехия позволила Словакии отсоединиться (а по опросам общественного мнения рейтинг Гавела превосходит таковой даже у Масарика - значит и у народа эта политика неприязни не вызвала).

С уважением, Николай
От Alexey A. B.
К Коля-02 (20.03.2002 10:32:58)
Дата 21.03.2002 04:33:29

Re: Коля, продайте Белоруссию полякам и литовцам. А мы посмотрим, как (+)

Привет!

...народ в Вашей стране к этому отнесется. :-)))

Счастливо!
От juic
К Alexey A. B. (21.03.2002 04:33:29)
Дата 21.03.2002 10:42:01

Блин, а он что, белорус???(+)

Вот зараза, встречу - похерю
От Ktulu
К juic (21.03.2002 10:42:01)
Дата 21.03.2002 12:58:22

Re: Блин, а...


>Вот зараза, встречу - похерю
Придётся длинную очередь отстоять :)
Колю-02 уже давно во многих местах ждут ...

--
Алексей
От Unicorn
К Ktulu (21.03.2002 12:58:22)
Дата 21.03.2002 15:06:25

Re: Блин, а...



>>Вот зараза, встречу - похерю
>Придётся длинную очередь отстоять :)
>Колю-02 уже давно во многих местах ждут ...

Был еще "Дедушка"... Ничо, мы терпеливые!

Unicorn
От juic
К Коля-02 (20.03.2002 10:32:58)
Дата 20.03.2002 14:31:29

А вы это текст Путину покажите(+)

Вдруг захочет встать в ряд с историческими фигурами:)))
От negeral
К Коля-02 (20.03.2002 10:32:58)
Дата 20.03.2002 13:37:01

Re: Опять наклеивание...

Поэтому все вышеозначенные, за исключением Александра по ресурсам сидят сейчас в глубочайшей заднице. Кстати продажа Аляски была шагом весьма неразумным и вынужденным. Нынче бы пригодилась как Аляска, так и отсутсвие Америки под боком.
Неужели не ясно, что покуда работать не научились и за счёт сырья живем для нас каждый сантиметр дорог, а если перспективу взять. Спрос на сырьё только расти будет и всем понятно, что на с.д. территория залог будущего господства.
От СанитарЖеня
К Коля-02 (20.03.2002 10:32:58)
Дата 20.03.2002 11:07:55

Re: Опять наклеивание...


>Посмотрим фактам в глаза.

>Величайший деятель России, Александр II продал Аляску американцам.
>Величайший деятель Франции, Наполеон, продал Луизиану (помимо собственно Луизианы там был еще ряд нынешних штатов - Алабама и т.д.)

>Это насчет продаж.

>А насчет добровольного прощания с собственными территориями.

>Швеция позволила Норвегии отсоединиться.
>Чехия позволила Словакии отсоединиться (а по опросам общественного мнения рейтинг Гавела превосходит таковой даже у Масарика - значит и у народа эта политика неприязни не вызвала).

Вот когда отдачей островов можно будет предотвратить обычную (как с Аляской или Луизианой) или гражданскую войну (как с Норвегией или Словакией) - тогда посмотрим.
От Rwester
К Коля-02 (20.03.2002 10:32:58)
Дата 20.03.2002 10:50:18

Давайте лучше отвоюем Хоккайдо...

...И мирного договора у нас с японцами нет. А будут возникать, шарахнем по Токио и по Ниягато. Предупредим минут за сорок японцев, мы же не фашисты без предупреждения по живым-то по людям.
Кстати, там японский расизм айнов замучил.
От Тов.Рю
К Rwester (20.03.2002 10:50:18)
Дата 20.03.2002 15:28:12

Сначала подметите в Подольском районе (-)
От Rwester
К Тов.Рю (20.03.2002 15:28:12)
Дата 20.03.2002 15:38:22

Не обижайтесь, мы ведь...

...только рассматриваем гипотетическую судьбу Курил. Альтернативная так сказать история))))

И где это такой район? И зачем в нём подметать?

Кстати, вспомнилась история из непервых рук, что есть среди японцев поверье, что когда Япония утонет, то они переберутся в Сибирь. Знакомых японцев нет, может хоть вы ответите?

П.С. первой мыслью на заявку Коли-2 было ответить что-то в духе: сначала негров перестаньте мучать:-)))
От Тов.Рю
К Rwester (20.03.2002 15:38:22)
Дата 20.03.2002 16:12:59

:-) А Несамарский? Чем не японец? :-) (-)
От Siberiаn
К Тов.Рю (20.03.2002 16:12:59)
Дата 20.03.2002 16:23:41

Он такой же японец,, как вы - русский)))) (-)
От IlyaB
К Siberiаn (20.03.2002 16:23:41)
Дата 20.03.2002 17:29:07

В оригинале - "Он такой-же японский, как вы - русский" :))))) (-)
От tevolga
К Коля-02 (20.03.2002 10:32:58)
Дата 20.03.2002 10:47:24

Или притягивание за уши:-))


>Посмотрим фактам в глаза.

>Величайший деятель России, Александр II продал Аляску американцам.

Торганул НЕКОЛОНИЗИРОВАНОЙ территорией, геополитического значения в то время не имевшей. Почему бы и нет? Возможно с ценой прогадал, так это другая песня.

>Величайший деятель Франции, Наполеон, продал Луизиану (помимо собственно Луизианы там был еще ряд нынешних штатов - Алабама и т.д.)

Нужны были деньги на другие, Европейские проекты. Надеялся потом вернуть все обратно:-))

>Это насчет продаж.

>А насчет добровольного прощания с собственными территориями.

>Швеция позволила Норвегии отсоединиться.

Или же встала бы на грань гражданской войны(правда в северном, спокойном, нам непонятном варианте). Кстати наследником Норвежской короны был Николай II, так что еще не известно насколько это добровольно:-))

>Чехия позволила Словакии отсоединиться (а по опросам общественного мнения рейтинг Гавела превосходит таковой даже у Масарика - значит и у народа эта политика неприязни не вызвала).

Сложные у них отношения еще со времен Мюнхена - пример не очень в тему.

Мы ярлыки, Вы за уши:-)) 1:1 (:-))

C уважением к сообществу.
От sap
К tevolga (20.03.2002 10:47:24)
Дата 20.03.2002 12:48:44

Насчет Гавела

Не знаю о каких опрасах вы говорите, но когда я был в Чехии, у меня сложилось впечетление, что популярность Гавела на уровне ЕБН накануне передачи приемнику - ну есть некий дядька, который эпизодически перемещаеться между госпиталем и загородной виллой.
И вообще Чехия это особая страна - собственной государство для них ИМХО излишек.

Сергей
От Тов.Рю
К sap (20.03.2002 12:48:44)
Дата 20.03.2002 15:10:51

Вот после таких разговоров и появляется желание загнать мусковитов за Можай (-)

>И вообще Чехия это особая страна - собственной государство для них ИМХО излишек.

> Сергей
"С нами Шурик, с нами Сергей - он отличный парень, несмотря на то, что..." (с)
От Siberiаn
К Тов.Рю (20.03.2002 15:10:51)
Дата 21.03.2002 07:54:11

Вы то какое имеете отношение к спору?

"Мусковитов" за можай...

Такое впечатление, что вы обиделись за западное славянство. Вы имеете какое то отношение к славянству???


Siberian
От Тов.Рю
К Siberiаn (21.03.2002 07:54:11)
Дата 21.03.2002 16:26:45

Думаю, такое же, как вы к пельменям и валенкам. Это только некто Олег К. ...


>"Мусковитов" за можай...

>Такое впечатление, что вы обиделись за западное славянство. Вы имеете какое то отношение к славянству???

... меня евреем. А, например, мой пра-пра-прадед был поляком минским (он даже в учебнике истории Беларуси прописан). А еще один предок (но о нем я хуже знаю) - чехом из Яблонца.

>Siberian
Andrzej
От Siberiаn
К Тов.Рю (21.03.2002 16:26:45)
Дата 21.03.2002 20:42:01

Нуну


>>"Мусковитов" за можай...
>
>>Такое впечатление, что вы обиделись за западное славянство. Вы имеете какое то отношение к славянству???
>
>... меня евреем. А, например, мой пра-пра-прадед был поляком минским (он даже в учебнике истории Беларуси прописан). А еще один предок (но о нем я хуже знаю) - чехом из Яблонца.

>>Siberian
>Andrzej

"Доцент , у тебя папамама был?"

Меня всегда удивляло это стремление ссылаться на родню в четвертом колене. Это вас минские поляки или украинские чехи научили писать слово Бог как Б-г?
Стремление записать себя в славяне - это мания величия? Я польщен))))))
Siberian
От Тов.Рю
К Siberiаn (21.03.2002 20:42:01)
Дата 22.03.2002 01:59:12

А вот это уже мои личные с богом дела

>"Доцент , у тебя папамама был?"

>Меня всегда удивляло это стремление ссылаться на родню в четвертом колене. Это вас минские поляки или украинские чехи научили писать слово Бог как Б-г?

Понадобится - напишу "гоб". И О-н меня поймет. А вас - нет.

К украинцам, кстати, отношения не имею.
От sap
К Тов.Рю (20.03.2002 15:10:51)
Дата 20.03.2002 17:35:40

Re: Вот после...


>>И вообще Чехия это особая страна - собственной государство для них ИМХО излишек.
>
>> Сергей
>"С нами Шурик, с нами Сергей - он отличный парень, несмотря на то, что..." (с)

В приличном обществе за подобное можно и огрести.
А что касаеться Чехии - практически вся история у них, это переход от одного хозяина к другому, в результате без присмотра жить не могут. Одна из самых руссифицированных стран (не советизированных, а имено руссифицированных) восточного блока за несколько лет превратилась в самую американскую страну Европы.
От Баювар
К sap (20.03.2002 17:35:40)
Дата 21.03.2002 13:58:02

Всю дорогу под Габсбургами

>А что касаеться Чехии - практически вся история у них, это переход от одного хозяина к другому, в результате без присмотра жить не могут. Одна из самых руссифицированных стран (не советизированных, а имено руссифицированных) восточного блока за несколько лет превратилась в самую американскую страну Европы.

Ну это Вы задвинули. Всю дорогу под Габсбургами. Чистая Европа. Сомневаетесь -- поезжайте разок в Прагу сразу, а в другой раз -- из Мюнхена, предварительно там потусовавшись. В последнем случае особо разницы не отметите, а в первом -- вах! Заграница!

Кстати о Мюнхенском сговоре. Делов то англо-французам, чего так немчура промеж себя недоделила...
От Тов.Рю
К sap (20.03.2002 17:35:40)
Дата 20.03.2002 18:35:23

За цитирование извиняюсь, конечно :-(

>А что касаеться Чехии - практически вся история у них, это переход от одного хозяина к другому, в результате без присмотра жить не могут. Одна из самых руссифицированных стран (не советизированных, а имено руссифицированных) восточного блока за несколько лет превратилась в самую американскую страну Европы.

Только взгляните и с другого бока - какая страна, испытывая 1000-летнее давление, все же что-то (пусть хоть "что-то" - например, в значительной степени ячык) сохранила в условиях жесточайшего прессинга? Сравните с теми же пруссами, полабскими сербами и проч - да несть им числа! Как можно это сравнивать с Россией - ума не приложу (а насчет американскости - это вы "Нашей Праги" явно начитались; кстати, большой вопрос - чем это "хуже", чем руссифицированность - национальность референта выносим за скобки).

С уважением
От Роман Храпачевский
К Тов.Рю (20.03.2002 18:35:23)
Дата 21.03.2002 09:59:16

Насчет сохранения языка

>Только взгляните и с другого бока - какая страна, испытывая 1000-летнее давление, все же что-то (пусть хоть "что-то" - например, в значительной степени ячык) сохранила в условиях жесточайшего прессинга? Сравните с теми же пруссами, полабскими сербами и проч - да несть им числа!

Вообще то чехи спохватились насчет сохранения чешского языка сравнительно поздно - в начале 19 в., когда началась работа т.н. "будителей" - Ганки, Добровского и проч. Причем слависты считают, что на это движение в первую очередь повлиял подъем авторитета русского государства, единственого тогда независимого славянского государства. Некоторые будители даже предлагали перейти на русский язык в качестве ЛИТЕРАТУРНОГО для чехов, но к счастью ограничились перенятием ряда черт его для создания чешского литературного языка.
А полабские славяне (лужичане) кстати язык свой сохранили. Насчет пруссов - это к славянству не имеет касательства, они из балтов, точнее родственники литовцам ближайшие.
От sap
К Тов.Рю (20.03.2002 18:35:23)
Дата 21.03.2002 09:34:25

Re: За цитирование...


>>А что касаеться Чехии - практически вся история у них, это переход от одного хозяина к другому, в результате без присмотра жить не могут. Одна из самых руссифицированных стран (не советизированных, а имено руссифицированных) восточного блока за несколько лет превратилась в самую американскую страну Европы.
>
>Только взгляните и с другого бока - какая страна, испытывая 1000-летнее давление, все же что-то (пусть хоть "что-то" - например, в значительной степени ячык) сохранила в условиях жесточайшего прессинга? Сравните с теми же пруссами, полабскими сербами и проч - да несть им числа! Как можно это сравнивать с Россией - ума не приложу (а насчет американскости - это вы "Нашей Праги" явно начитались; кстати, большой вопрос - чем это "хуже", чем руссифицированность - национальность референта выносим за скобки).

Вообще то мои впечетления связаны с работой с чехами и то что видел собственными глазами, когда ездил пивка попить.
Это конечно сугубо мое мнение, но у меня сложилось впечетление, что чехи предпочитают жить "за спиной большого дяди", который будет решать все глобальные проблемы, а сами предпочитают "копаться в своем огороде", при чем копаться довольно умело. Поэтому и довольно неплохо чуствовали себя 400 с лишним лет под немцами (австрийцами), в отличии от венгров. Отсюда и Мюнхенская капитуляция, ведь фины в аналогичной ситуации не подняли руки перед Красной Армией.
А что касаеться руссификации или американизации - все хорошо в меру.

Сергей
От Александр Кузьмин
К Тов.Рю (20.03.2002 18:35:23)
Дата 21.03.2002 06:03:45

Re: За цитирование...

Приветствую!


>Только взгляните и с другого бока - какая страна, испытывая 1000-летнее давление, все же что-то (пусть хоть "что-то" - например, в значительной степени ячык) сохранила в условиях жесточайшего прессинга? Сравните с теми же пруссами, полабскими сербами и проч - да несть им числа!
Дык пруссов и полабских славян просто отгеноцидили. А чехи сразу лапки вверх- католицизм? Ja!Ja! немецкие колонисты? Ja!Ja! нецецкая аристократия? Ja!Ja! Такой вот конформизм их и спас от истребления.

>С уважением
Александр
От Тов.Рю
К Александр Кузьмин (21.03.2002 06:03:45)
Дата 21.03.2002 18:37:03

Н-да?

>Приветствую!
Здра!

>Дык пруссов и полабских славян просто отгеноцидили. А чехи сразу лапки вверх- католицизм? Ja!Ja!

Что это за католицизм в 9 веке? И чем "византизм" лучше?

>немецкие колонисты? Ja!Ja!

Они по всей Вост.Европе были - включая и Россию уже при Екатерине. А в Трансильвании даже составляли большинство населения (что в городах - так точно). Пока обуславливают прогресс в науке и ремеслах - не вижу ничего плохого.

>немецкая аристократия? Ja!Ja!

См. выше. По-моему, наименьшая плата из всех возможных.

>Такой вот конформизм их и спас от истребления.

"Лучше, конечно, помучиться" (с)

>>С уважением
С уважением
От Александр Кузьмин
К Тов.Рю (21.03.2002 18:37:03)
Дата 22.03.2002 08:41:01

Re: Н-да?

Приветствую!


>
>Что это за католицизм в 9 веке? И чем "византизм" лучше?
Использование славянского языка в богослужении?
>>немецкие колонисты? Ja!Ja!
>
>Они по всей Вост.Европе были - включая и Россию уже при Екатерине. А в Трансильвании даже составляли большинство населения (что в городах - так точно). Пока обуславливают прогресс в науке и ремеслах - не вижу ничего плохого.

"Немецкие писатели наперебой восхваляют благодетельные последствия, которые повлекла за собой для славян эта иммиграция, и несомненно, что немцы приносили с собой капиталы и усовершенствованные технические приёмыж благодаря им богатство возрастает, промышленность и торговля оживляются. Но эти выгоды были куплены дорогой ценой. Пришельцы не смешивались с остальным населением, оставались как бы чужеземным лагерем в неприятельской стране, составляли государство в государстве. Тогда как в западных странах буржуазия, тесно связанная с жизнью всего общества, была одним из важных факторов политического и духовного прогресса, в славянских странах она была причиной раздоров и ослабления. Культурные успехи плодотворны лишь тогда, когда они являются естественным последствием нормального развития народаж если они скороспелы и искусствены, то они ведут к разрушению национального единства."


>
>"Лучше, конечно, помучиться" (с)

Лучше умереть стоя чем жить на коленях.

Александр
От Nicky
К Александр Кузьмин (21.03.2002 06:03:45)
Дата 21.03.2002 14:30:18

Re: За цитирование...


>Приветствую!


>>Только взгляните и с другого бока - какая страна, испытывая 1000-летнее давление, все же что-то (пусть хоть "что-то" - например, в значительной степени ячык) сохранила в условиях жесточайшего прессинга? Сравните с теми же пруссами, полабскими сербами и проч - да несть им числа!
>Дык пруссов и полабских славян просто отгеноцидили. А чехи сразу лапки вверх- католицизм? Ja!Ja! немецкие колонисты? Ja!Ja! нецецкая аристократия? Ja!Ja! Такой вот конформизм их и спас от истребления.

В Средние века много скверного было но геноцид в Европе в общем не практиковали. Навязали покоренным свою культуру/язык да и все.

А чехи между прочим гуситские войны устроили, анти -немецкие и анти - католические. Вполне масштабное мероприятие. А до того, чешские короли реально претендовали на лидерство в Св. Римской Империи.

>>С уважением
>Александр
От Александр Кузьмин
К Nicky (21.03.2002 14:30:18)
Дата 22.03.2002 08:43:24

Re: За цитирование...

Приветствую!


>
>В Средние века много скверного было но геноцид в Европе в общем не практиковали. Навязали покоренным свою культуру/язык да и все.
Некоторые славянские племена были именно истреблены немцами либо поставлены в такие условия что сами потихоньку загнулись.

>А чехи между прочим гуситские войны устроили, анти -немецкие и анти - католические. Вполне масштабное мероприятие. А до того, чешские короли реально претендовали на лидерство в Св. Римской Империи.
Это да, потом чехи проснулись и показали немцам такую-то мать. Однако недолго бодрствование длилось. А насчёт чешских королей то они были настолько подвержены немцкому влиянию что их и чехами-то назвать трудновато.
>>>С уважением
>>Александр
Александр
От Владимир Старостин
К Александр Кузьмин (21.03.2002 06:03:45)
Дата 21.03.2002 06:44:34

неправда Ваша, дяденька (+)

день добрый

>Дык пруссов и полабских славян просто отгеноцидили. А чехи сразу лапки вверх- католицизм? Ja!Ja! немецкие колонисты? Ja!Ja! нецецкая аристократия? Ja!Ja! Такой вот конформизм их и спас от истребления.

насчет пруссов не в курсе, а вот славян германцы отнюдь не "геноцидили". Доказательство - посмотрите, сколько славянских фамилий например у германских асов или генералов ВМВ. Вообще фамилия Вишневский - одна из самых распространенных у немцев.

Та же история и с нынешними греками - то же ведь в 5-8 веках они были в большинстве славянами.

Если кто "отгеноцидил" славян - так это венгры. А была ведь не просто, а Великая Моравия.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Александр Кузьмин
К Владимир Старостин (21.03.2002 06:44:34)
Дата 22.03.2002 08:53:57

Re: неправда Ваша,...

Приветствую!
>насчет пруссов не в курсе, а вот славян германцы отнюдь не "геноцидили". Доказательство - посмотрите, сколько славянских фамилий например у германских асов или генералов ВМВ. Вообще фамилия Вишневский - одна из самых распространенных у немцев.
У меня такое подозрение, что эти фамилии следствие более поздней ассимиляции лужичан.
>Та же история и с нынешними греками - то же ведь в 5-8 веках они были в большинстве славянами.
В греках сейчас славянского куда больше чем в немцах.

Александр
От Владимир Старостин
К Александр Кузьмин (22.03.2002 08:53:57)
Дата 22.03.2002 09:28:01

Re: неправда Ваша,...

день добрый


>У меня такое подозрение, что эти фамилии следствие более поздней ассимиляции лужичан.

"Полабские славяне, общее название слав. племен, занимавших с полов. V в. южное побережье Балтийск. моря и бассейн р. Эльбы (Лабы). Важнейшие из них: бодричи на СЗ., лютичи в центральных частях и лужичане на Ю. Благодаря слабости общественной организации, подверглись полному онемечению." Энциклопедия Брокгауз и Эфрон. И где тут геноцид? Аналогично произошло примерно в то же время например с мерей и муромой - Вы же надеюсь не будете утверждать что это русские их "отгеноцидили"? Или совсем свежий пример - мордва - во второй половине 20-го века их численность сократилась более чем на четверть. Тоже скажете геноцид?

>В греках сейчас славянского куда больше чем в немцах.

антропологически да. А язык? И считают они себя славянами? Вот ирландцы тоже поголовно забыли свой язык - но даже живя за океаном считают себя ирландцами.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Siberiаn
К Владимир Старостин (21.03.2002 06:44:34)
Дата 21.03.2002 07:50:38

Вы как приведёте пример - так хоть стой , хоть падай

>насчет пруссов не в курсе, а вот славян германцы отнюдь не "геноцидили". Доказательство - посмотрите, сколько славянских фамилий например у германских асов или генералов ВМВ. Вообще фамилия Вишневский - одна из самых распространенных у немцев.

Ага... А то что у большинства евреев - немецкие фамилии это тоже доказательства что геноцида евреев немцами не было? А что - факт налицо.

как вас держат на работе с таким аналитическим талантом - не пойму

Siberian
От СанитарЖеня
К Коля-02 (20.03.2002 08:58:47)
Дата 20.03.2002 10:02:59

Re: Прожект насчет...


>Привет форуму!

>Что делать с Ю/Курилами?
>Не отдавать - навсегда испортить отношение со 2-й страной мира.

Отдать - тоже испортить отношения. Но куда худшим для России способом...

>Отдать - ну тогда немедленно возникнут требования отдать Калининград-немцам, Выборг-финнам, Смоленск - тут еще надо выбирать кому отдавать - потомкам Ягелло или Витовта, Ростовскую область - украинцам ("от Сана до Дона", как в гимне поется), даже дяди с http://www.kavkaz.org захотят Дагестан...

Э! А почему забыли отдать финнам их исконную землю Москву?!

>Я уже как-то постил предложение продать Курилы, но в этом, признаюсь, был неправ, действительно и при продаже снова появятся желающие купить, причем в отличие от Японии, способной выложить за них огромную сумму, прочие покупатели просто будут торговаться до посинения.

Если бы дело было только в символе... 200-мильная экономическая зона... 1 остров - 430 тыс. кв.км моря. С рыбой и нефтью.

>А если, скажем так. Мы примерно узнаем, сколько Япония согласна отдать за острова, и если сумма достаточна, то продаем их за означенную сумму, но не им самим, а Америке. А через некоторое время США переуступают их Японии за ту же сумму.

Знаете, человека, предлагающего отдать острова Японии, я не поддержу - но пойму. А предлагающего
отдать США - даже понять не смогу...

>Продажа Америке Курил нарекания не вызовет (они ведь у нас ничего не требовали). Потом, когда передадут Японии, можно и поворчать для проформы :-)

Еще раз. Отдача ценной вещи тому, кто ее требует силой - неприятна, но может быть разумной уступкой. Продажа ее же за бесценок (см. выше) - просто глупость.



От tevolga
К Коля-02 (20.03.2002 08:58:47)
Дата 20.03.2002 09:42:08

Re: Прожект насчет...


>Привет форуму!

>Что делать с Ю/Курилами?
>Не отдавать - навсегда испортить отношение со 2-й страной мира.

Почему? Чем нас не устраивают нынешние отношения? ИМХО никто в мире кроме Японии не понуждает нас к этому решению. Есть ли у Вас информация о позиции США, Китая, Юж.Кореи, Европы?

C уважением к сообществу.
От Evg
К Коля-02 (20.03.2002 08:58:47)
Дата 20.03.2002 09:39:11

Re: Прожект


>Привет форуму!


>А если, скажем так. Мы примерно узнаем, сколько Япония согласна отдать за острова, и если сумма достаточна, то продаем их за означенную сумму, но не им самим, а Америке. А через некоторое время США переуступают их Японии за ту же сумму.


Уважаемы Николай.

Я уже писал об этом, но повторюсь - Курилы сами по себе НИКОМУ не нужны. Ни нам ни японцам ни, тем более амерам. Нужно:
1. Символ. С одной стороны - "Отдайте кровное!!!". С другой - "Оплаченное кровью наших солдат? - Ни-за-что!! ".
2. ВОДА вокруг островов. Это одна из немногих (трех-четырех) в мире крупнейших кормушек морской рыбы. До трети добычи морепродуктов в СССР оттуда. Давайте продадим Кузбасс китайцам?
Боюсь Америке будет очень трудно заставить себя перепродать такую нужную в хозяйстве вещь. :)

>Продажа Америке Курил нарекания не вызовет (они ведь у нас ничего не требовали). Потом, когда передадут Японии, можно и поворчать для проформы :-)

Продажа кому угодно, ЛЮБОЙ Российской территории - очечнь даже вызовет (СПС и "Яблоко" не в счет). Это будет конец Федерации.

С уважением.

ЗЫ На Парижской всемирной выставке в 1889г на входе в знаменитый Каслинский павильон стояла чугунная скульптура "Россия" - тетка в полном русском доспехе прикрывающая щитом державу и скипетр. НиколаяII официально поросили продать эту статую. По легенде он произнес фразу ставшую в последствии исторической. Отгадайте какую? :)
От Marat
К Evg (20.03.2002 09:39:11)
Дата 20.03.2002 13:42:58

вопрос

Здравствуйте!


>2. ВОДА вокруг островов. Это одна из немногих (трех-четырех) в мире крупнейших кормушек морской рыбы. До трети добычи морепродуктов в СССР оттуда. Давайте продадим Кузбасс китайцам?

насчет "кузбасс - китайцам" и вообще по сабжу - есть такой вполне юридический вариант как демаркация границы - вот с Китаем переговоры по границе велись шут знает сколько лет и были "успешно завершены" в первой половине 90-х гг. (хотя еще какие-то вещи остались) новыми правительствами стран СНГ, граничащих с КНР - так вот читал много разных сообщений как оппозиционных правителтсвам нынешних бывших совковых республик, так и "независимых", что переговорный процес по границам больше напоминал торговлю, где Китай выступал покупателем, а Россия и страны СА - продавцами - так что уважаемые понимаешь россияне - прецедент "продажи Кемска волостей" имхо уже был и был обернут в дипломатическую форму, так что электорат остался спокоен :))

Кто располагает подробностями?

>Продажа кому угодно, ЛЮБОЙ Российской территории - очечнь даже вызовет (СПС и "Яблоко" не в счет). Это будет конец Федерации.

см. выше насчет ЛЮБОЙ :)

>С уважением.

>ЗЫ На Парижской всемирной выставке в 1889г на входе в знаменитый Каслинский павильон стояла чугунная скульптура "Россия" - тетка в полном русском доспехе прикрывающая щитом державу и скипетр. НиколаяII официально поросили продать эту статую. По легенде он произнес фразу ставшую в последствии исторической. Отгадайте какую? :)

не в курсе но могу предположить, что что-то типа
"Россия не продается!" ? :)

C уважением, Марат
От A3
К Marat (20.03.2002 13:42:58)
Дата 20.03.2002 13:57:40

Re: вопрос

Здравствуйте,

>насчет "кузбасс - китайцам" и вообще по сабжу - есть такой вполне юридический вариант как демаркация границы - вот с Китаем переговоры по границе велись шут знает сколько лет и были "успешно завершены" в первой половине 90-х гг.

>Кто располагает подробностями?

Например такой отрывок из статьи собрата Коли:

"Новые руководители России и Китая давно
взяли за основу отношений поговорку: "Худой мир лучше доброй ссоры", а соглашение 1991 года и демаркация,
закончившаяся в 1997 году и мир делает добрым. 170 гектаров хасанской земли, переданной Китаю, ни на экологию
Хасана, ни на экономику края, ни на обороноспособность страны никак не повлияли, а дружеские отношения стали намного крепче. (Юрий Филатов
Действительный член "Общества изучения Амурского края" Владивосток, 1998 год)"

Иддилия, одним словом. Полное торжество дЭмократии.

C уважением,

Алексей
От Marat
К A3 (20.03.2002 13:57:40)
Дата 20.03.2002 17:16:49

тоже отрывок по "продаже" Россией Китаю земель

Здравствуйте!

...из моего «любимого» Хлюпина

книга "Республика Казахстан. Геополитические очерки"

+++
2. СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ ПОГРАНИЧНОЙ ПРОБЛЕМЫ

Прецедент о пересмотре границ уже имеется в лице российско-китайских соглашений июля-сентября 1992 года, по которым Россия передала Китаю примерно 6ОО островов на реках Амур и Уссури, а также 1О кв. км. сухопутной территории. Еще полторы тысячи гектаров земли в Приморье потеряла Россия по демаркации границы в ноябре 1995-го года (49), правда, что-то получив взамен, но возникает вопрос - зачем России вообще нужен подобный территориальный "торг". Наверное не от хорошей жизни столь "демократическое" и "либеральное" Российское правительство всячески замалчивало в средствах массовой информации сам ход и итоги переговоров лета-осени 1992 года. Любопытно, что и после означенной "демаркации границы" специальный представитель китайского МИДа У Цзяньминь заявил на брифинге, что хотя "большинство участков границы уже определены соответствующими соглашениями", "принадлежность ряда островов и некоторых других территорий" "пока не установлена" и "стороны условились продолжить переговоры по этой проблеме"(50).
Подобная позиция была закреплена в итоговых документах памятного визита Б.Ельцина в Пекин (декабрь 1992 г.). 12-я статья принятой совместной декларации гласила буквально следующее: "Стороны продолжат переговоры по еще не согласованным участкам границы между РФ и КНР на основе договоров о нынешней российско-китайской границе согласно общепринятым нормам международного права, в духе равноправных консультаций, взаимного понимания и взаимной уступчивости с тем, чтобы справедливо и рационально разрешить пограничные вопросы" (51).
Но менее чем через два месяца китайская позиция неожиданно меняется - тот же У Цзяньминь на очередном брифинге 4 февраля 1993 года ссылаясь на "закрытое выступление" Дэн Сяопина "о союзе с Россией", дал понять, что территориальных проблем между двумя странами больше не существует (52).
Что это - изменение официального курса в сторону укрепления добрососедства и признание сложившегося "статус-кво" или реальный учет силы России и переориентация на "спорные участки" других, еще более уступчивых, стран? Ответ не заставил себя ждать. 8-11 марта 1993 г. КНР посетил с визитом Председатель Верховного Совета Таджикистана Э.Рахмонов. В итоговой "декларации" по окончании поездки было зафиксировано - Статья 8-я - "Стороны подтверждают, что они продолжат обсуждение нерешенных пограничных вопросов на базе уже имеющихся соответствующих договоров о нынешней границе между двумя государствами, на основе общепризнанных норм международного права, в духе равноправных консультаций, взаимопонимания и взаимной уступчивости с тем, чтобы найти взаимоприемлемые, справедливые и рациональные решения" (53) Формулировки почти идентичны тексту российско-китайского документа. Однозначен вывод об их "родственном" происхождении.

(49) Известия, 1 декабря 1995.
(50) Азия-Курьер, N 325, 18 декабря 1992, с.8.
(51) Там же, с.5.
(52) Азия-Курьер, N 35, 1993, 5 февраля, с.9.
(53) Азия-Курьер, N 71, 1993, 13 марта, с.14-15.

>Иддилия, одним словом. Полное торжество дЭмократии.

угу Китай дождался своего "звездного часа" спустя полтора века и за неполные 10 лет сделал то, что не мог сделать до этого

>C уважением,
>Алексей

C уважением, Марат
От Олег К
К A3 (20.03.2002 13:57:40)
Дата 20.03.2002 17:01:43

Re: вопрос


>Здравствуйте,

>>насчет "кузбасс - китайцам" и вообще по сабжу - есть такой вполне юридический вариант как демаркация границы - вот с Китаем переговоры по границе велись шут знает сколько лет и были "успешно завершены" в первой половине 90-х гг.
>
>>Кто располагает подробностями?
>
>Например такой отрывок из статьи собрата Коли:

>"Новые руководители России и Китая давно
>взяли за основу отношений поговорку: "Худой мир лучше доброй ссоры", а соглашение 1991 года и демаркация,
>закончившаяся в 1997 году и мир делает добрым. 170 гектаров хасанской земли, переданной Китаю, ни на экологию
>Хасана, ни на экономику края, ни на обороноспособность страны никак не повлияли, а дружеские отношения стали намного крепче. (Юрий Филатов
>Действительный член "Общества изучения Амурского края" Владивосток, 1998 год)"

>Иддилия, одним словом. Полное торжество дЭмократии.

Если бы Наздратенко не отбил эти территории, вполне могло произойти великое закрыте Транссиба.

http://www.voskres.ru/
От Константин Федченко
К Evg (20.03.2002 09:39:11)
Дата 20.03.2002 13:39:01

интересная загадка!

>ЗЫ На Парижской всемирной выставке в 1889г на входе в знаменитый Каслинский павильон стояла чугунная скульптура "Россия" - тетка в полном русском доспехе прикрывающая щитом державу и скипетр. НиколаяII официально поросили продать эту статую. По легенде он произнес фразу ставшую в последствии исторической. Отгадайте какую? :)

Может быть, "А ж... не слипнется?"
:-)))
С уважением
От Rwester
К Константин Федченко (20.03.2002 13:39:01)
Дата 20.03.2002 15:59:02

Россия не продаётся!!

А знаете, как хотели назвать машиу "Победа" и почему Сталин отменил решение?
От Marat
К Rwester (20.03.2002 15:59:02)
Дата 20.03.2002 16:15:11

знаться я как Что-где-когдайцы - угадал? :)

Здравствуйте!

>А знаете, как хотели назвать машиу "Победа" и почему Сталин отменил решение?

ну тоже теперь понятно
единстевнное не понятно, что почему в этом контексте Победа может продаваться?

C уважением, Марат
От Rwester
К Marat (20.03.2002 16:15:11)
Дата 21.03.2002 06:32:30

Re

>>А знаете, как хотели назвать машиу "Победа" и почему Сталин отменил решение?
>
>ну тоже теперь понятно
>единстевнное не понятно, что почему в этом контексте Победа может продаваться?


Победа не может продаваться но у неё есть цена.
От Олег К
К Evg (20.03.2002 09:39:11)
Дата 20.03.2002 09:49:04

Re: Прожект



>>Привет форуму!
>

>>А если, скажем так. Мы примерно узнаем, сколько Япония согласна отдать за острова, и если сумма достаточна, то продаем их за означенную сумму, но не им самим, а Америке. А через некоторое время США переуступают их Японии за ту же сумму.
>

>Уважаемы Николай.

>Я уже писал об этом, но повторюсь - Курилы сами по себе НИКОМУ не нужны. Ни нам ни японцам ни, тем более амерам.

Все нижеследующее похоже на правду, а здесь Вы немного перегнули. Когда была в стране власть Курилы были нужны, будет власть снова появятся.

С другой стороны за последние годы т.н. реформ и всеобщей любви сделано неимоверно количество уступок и территориальных усечений. И что помогли тебе твои ляхи? (с)
Только хуже становилось.

http://www.voskres.ru/
От Дима Пятахин
К Коля-02 (20.03.2002 08:58:47)
Дата 20.03.2002 09:35:28

Не по адресу

Ты Колян, типа, к лерке новодворской притусуйся. Там тебе самый раз будет.

Дима
От tsa
К Коля-02 (20.03.2002 08:58:47)
Дата 20.03.2002 09:03:56

Кемска волость говоришь ? Шиш тебе ! (-)