От tevolga
К Коля-02
Дата 20.03.2002 10:47:24
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Или притягивание за уши:-))


>Посмотрим фактам в глаза.

>Величайший деятель России, Александр II продал Аляску американцам.

Торганул НЕКОЛОНИЗИРОВАНОЙ территорией, геополитического значения в то время не имевшей. Почему бы и нет? Возможно с ценой прогадал, так это другая песня.

>Величайший деятель Франции, Наполеон, продал Луизиану (помимо собственно Луизианы там был еще ряд нынешних штатов - Алабама и т.д.)

Нужны были деньги на другие, Европейские проекты. Надеялся потом вернуть все обратно:-))

>Это насчет продаж.

>А насчет добровольного прощания с собственными территориями.

>Швеция позволила Норвегии отсоединиться.

Или же встала бы на грань гражданской войны(правда в северном, спокойном, нам непонятном варианте). Кстати наследником Норвежской короны был Николай II, так что еще не известно насколько это добровольно:-))

>Чехия позволила Словакии отсоединиться (а по опросам общественного мнения рейтинг Гавела превосходит таковой даже у Масарика - значит и у народа эта политика неприязни не вызвала).

Сложные у них отношения еще со времен Мюнхена - пример не очень в тему.

Мы ярлыки, Вы за уши:-)) 1:1 (:-))

C уважением к сообществу.
От sap
К tevolga (20.03.2002 10:47:24)
Дата 20.03.2002 12:48:44

Насчет Гавела

Не знаю о каких опрасах вы говорите, но когда я был в Чехии, у меня сложилось впечетление, что популярность Гавела на уровне ЕБН накануне передачи приемнику - ну есть некий дядька, который эпизодически перемещаеться между госпиталем и загородной виллой.
И вообще Чехия это особая страна - собственной государство для них ИМХО излишек.

Сергей
От Тов.Рю
К sap (20.03.2002 12:48:44)
Дата 20.03.2002 15:10:51

Вот после таких разговоров и появляется желание загнать мусковитов за Можай (-)

>И вообще Чехия это особая страна - собственной государство для них ИМХО излишек.

> Сергей
"С нами Шурик, с нами Сергей - он отличный парень, несмотря на то, что..." (с)
От Siberiаn
К Тов.Рю (20.03.2002 15:10:51)
Дата 21.03.2002 07:54:11

Вы то какое имеете отношение к спору?

"Мусковитов" за можай...

Такое впечатление, что вы обиделись за западное славянство. Вы имеете какое то отношение к славянству???


Siberian
От Тов.Рю
К Siberiаn (21.03.2002 07:54:11)
Дата 21.03.2002 16:26:45

Думаю, такое же, как вы к пельменям и валенкам. Это только некто Олег К. ...


>"Мусковитов" за можай...

>Такое впечатление, что вы обиделись за западное славянство. Вы имеете какое то отношение к славянству???

... меня евреем. А, например, мой пра-пра-прадед был поляком минским (он даже в учебнике истории Беларуси прописан). А еще один предок (но о нем я хуже знаю) - чехом из Яблонца.

>Siberian
Andrzej
От Siberiаn
К Тов.Рю (21.03.2002 16:26:45)
Дата 21.03.2002 20:42:01

Нуну


>>"Мусковитов" за можай...
>
>>Такое впечатление, что вы обиделись за западное славянство. Вы имеете какое то отношение к славянству???
>
>... меня евреем. А, например, мой пра-пра-прадед был поляком минским (он даже в учебнике истории Беларуси прописан). А еще один предок (но о нем я хуже знаю) - чехом из Яблонца.

>>Siberian
>Andrzej

"Доцент , у тебя папамама был?"

Меня всегда удивляло это стремление ссылаться на родню в четвертом колене. Это вас минские поляки или украинские чехи научили писать слово Бог как Б-г?
Стремление записать себя в славяне - это мания величия? Я польщен))))))
Siberian
От Тов.Рю
К Siberiаn (21.03.2002 20:42:01)
Дата 22.03.2002 01:59:12

А вот это уже мои личные с богом дела

>"Доцент , у тебя папамама был?"

>Меня всегда удивляло это стремление ссылаться на родню в четвертом колене. Это вас минские поляки или украинские чехи научили писать слово Бог как Б-г?

Понадобится - напишу "гоб". И О-н меня поймет. А вас - нет.

К украинцам, кстати, отношения не имею.
От sap
К Тов.Рю (20.03.2002 15:10:51)
Дата 20.03.2002 17:35:40

Re: Вот после...


>>И вообще Чехия это особая страна - собственной государство для них ИМХО излишек.
>
>> Сергей
>"С нами Шурик, с нами Сергей - он отличный парень, несмотря на то, что..." (с)

В приличном обществе за подобное можно и огрести.
А что касаеться Чехии - практически вся история у них, это переход от одного хозяина к другому, в результате без присмотра жить не могут. Одна из самых руссифицированных стран (не советизированных, а имено руссифицированных) восточного блока за несколько лет превратилась в самую американскую страну Европы.
От Баювар
К sap (20.03.2002 17:35:40)
Дата 21.03.2002 13:58:02

Всю дорогу под Габсбургами

>А что касаеться Чехии - практически вся история у них, это переход от одного хозяина к другому, в результате без присмотра жить не могут. Одна из самых руссифицированных стран (не советизированных, а имено руссифицированных) восточного блока за несколько лет превратилась в самую американскую страну Европы.

Ну это Вы задвинули. Всю дорогу под Габсбургами. Чистая Европа. Сомневаетесь -- поезжайте разок в Прагу сразу, а в другой раз -- из Мюнхена, предварительно там потусовавшись. В последнем случае особо разницы не отметите, а в первом -- вах! Заграница!

Кстати о Мюнхенском сговоре. Делов то англо-французам, чего так немчура промеж себя недоделила...
От Тов.Рю
К sap (20.03.2002 17:35:40)
Дата 20.03.2002 18:35:23

За цитирование извиняюсь, конечно :-(

>А что касаеться Чехии - практически вся история у них, это переход от одного хозяина к другому, в результате без присмотра жить не могут. Одна из самых руссифицированных стран (не советизированных, а имено руссифицированных) восточного блока за несколько лет превратилась в самую американскую страну Европы.

Только взгляните и с другого бока - какая страна, испытывая 1000-летнее давление, все же что-то (пусть хоть "что-то" - например, в значительной степени ячык) сохранила в условиях жесточайшего прессинга? Сравните с теми же пруссами, полабскими сербами и проч - да несть им числа! Как можно это сравнивать с Россией - ума не приложу (а насчет американскости - это вы "Нашей Праги" явно начитались; кстати, большой вопрос - чем это "хуже", чем руссифицированность - национальность референта выносим за скобки).

С уважением
От Роман Храпачевский
К Тов.Рю (20.03.2002 18:35:23)
Дата 21.03.2002 09:59:16

Насчет сохранения языка

>Только взгляните и с другого бока - какая страна, испытывая 1000-летнее давление, все же что-то (пусть хоть "что-то" - например, в значительной степени ячык) сохранила в условиях жесточайшего прессинга? Сравните с теми же пруссами, полабскими сербами и проч - да несть им числа!

Вообще то чехи спохватились насчет сохранения чешского языка сравнительно поздно - в начале 19 в., когда началась работа т.н. "будителей" - Ганки, Добровского и проч. Причем слависты считают, что на это движение в первую очередь повлиял подъем авторитета русского государства, единственого тогда независимого славянского государства. Некоторые будители даже предлагали перейти на русский язык в качестве ЛИТЕРАТУРНОГО для чехов, но к счастью ограничились перенятием ряда черт его для создания чешского литературного языка.
А полабские славяне (лужичане) кстати язык свой сохранили. Насчет пруссов - это к славянству не имеет касательства, они из балтов, точнее родственники литовцам ближайшие.
От sap
К Тов.Рю (20.03.2002 18:35:23)
Дата 21.03.2002 09:34:25

Re: За цитирование...


>>А что касаеться Чехии - практически вся история у них, это переход от одного хозяина к другому, в результате без присмотра жить не могут. Одна из самых руссифицированных стран (не советизированных, а имено руссифицированных) восточного блока за несколько лет превратилась в самую американскую страну Европы.
>
>Только взгляните и с другого бока - какая страна, испытывая 1000-летнее давление, все же что-то (пусть хоть "что-то" - например, в значительной степени ячык) сохранила в условиях жесточайшего прессинга? Сравните с теми же пруссами, полабскими сербами и проч - да несть им числа! Как можно это сравнивать с Россией - ума не приложу (а насчет американскости - это вы "Нашей Праги" явно начитались; кстати, большой вопрос - чем это "хуже", чем руссифицированность - национальность референта выносим за скобки).

Вообще то мои впечетления связаны с работой с чехами и то что видел собственными глазами, когда ездил пивка попить.
Это конечно сугубо мое мнение, но у меня сложилось впечетление, что чехи предпочитают жить "за спиной большого дяди", который будет решать все глобальные проблемы, а сами предпочитают "копаться в своем огороде", при чем копаться довольно умело. Поэтому и довольно неплохо чуствовали себя 400 с лишним лет под немцами (австрийцами), в отличии от венгров. Отсюда и Мюнхенская капитуляция, ведь фины в аналогичной ситуации не подняли руки перед Красной Армией.
А что касаеться руссификации или американизации - все хорошо в меру.

Сергей
От Александр Кузьмин
К Тов.Рю (20.03.2002 18:35:23)
Дата 21.03.2002 06:03:45

Re: За цитирование...

Приветствую!


>Только взгляните и с другого бока - какая страна, испытывая 1000-летнее давление, все же что-то (пусть хоть "что-то" - например, в значительной степени ячык) сохранила в условиях жесточайшего прессинга? Сравните с теми же пруссами, полабскими сербами и проч - да несть им числа!
Дык пруссов и полабских славян просто отгеноцидили. А чехи сразу лапки вверх- католицизм? Ja!Ja! немецкие колонисты? Ja!Ja! нецецкая аристократия? Ja!Ja! Такой вот конформизм их и спас от истребления.

>С уважением
Александр
От Тов.Рю
К Александр Кузьмин (21.03.2002 06:03:45)
Дата 21.03.2002 18:37:03

Н-да?

>Приветствую!
Здра!

>Дык пруссов и полабских славян просто отгеноцидили. А чехи сразу лапки вверх- католицизм? Ja!Ja!

Что это за католицизм в 9 веке? И чем "византизм" лучше?

>немецкие колонисты? Ja!Ja!

Они по всей Вост.Европе были - включая и Россию уже при Екатерине. А в Трансильвании даже составляли большинство населения (что в городах - так точно). Пока обуславливают прогресс в науке и ремеслах - не вижу ничего плохого.

>немецкая аристократия? Ja!Ja!

См. выше. По-моему, наименьшая плата из всех возможных.

>Такой вот конформизм их и спас от истребления.

"Лучше, конечно, помучиться" (с)

>>С уважением
С уважением
От Александр Кузьмин
К Тов.Рю (21.03.2002 18:37:03)
Дата 22.03.2002 08:41:01

Re: Н-да?

Приветствую!


>
>Что это за католицизм в 9 веке? И чем "византизм" лучше?
Использование славянского языка в богослужении?
>>немецкие колонисты? Ja!Ja!
>
>Они по всей Вост.Европе были - включая и Россию уже при Екатерине. А в Трансильвании даже составляли большинство населения (что в городах - так точно). Пока обуславливают прогресс в науке и ремеслах - не вижу ничего плохого.

"Немецкие писатели наперебой восхваляют благодетельные последствия, которые повлекла за собой для славян эта иммиграция, и несомненно, что немцы приносили с собой капиталы и усовершенствованные технические приёмыж благодаря им богатство возрастает, промышленность и торговля оживляются. Но эти выгоды были куплены дорогой ценой. Пришельцы не смешивались с остальным населением, оставались как бы чужеземным лагерем в неприятельской стране, составляли государство в государстве. Тогда как в западных странах буржуазия, тесно связанная с жизнью всего общества, была одним из важных факторов политического и духовного прогресса, в славянских странах она была причиной раздоров и ослабления. Культурные успехи плодотворны лишь тогда, когда они являются естественным последствием нормального развития народаж если они скороспелы и искусствены, то они ведут к разрушению национального единства."


>
>"Лучше, конечно, помучиться" (с)

Лучше умереть стоя чем жить на коленях.

Александр
От Nicky
К Александр Кузьмин (21.03.2002 06:03:45)
Дата 21.03.2002 14:30:18

Re: За цитирование...


>Приветствую!


>>Только взгляните и с другого бока - какая страна, испытывая 1000-летнее давление, все же что-то (пусть хоть "что-то" - например, в значительной степени ячык) сохранила в условиях жесточайшего прессинга? Сравните с теми же пруссами, полабскими сербами и проч - да несть им числа!
>Дык пруссов и полабских славян просто отгеноцидили. А чехи сразу лапки вверх- католицизм? Ja!Ja! немецкие колонисты? Ja!Ja! нецецкая аристократия? Ja!Ja! Такой вот конформизм их и спас от истребления.

В Средние века много скверного было но геноцид в Европе в общем не практиковали. Навязали покоренным свою культуру/язык да и все.

А чехи между прочим гуситские войны устроили, анти -немецкие и анти - католические. Вполне масштабное мероприятие. А до того, чешские короли реально претендовали на лидерство в Св. Римской Империи.

>>С уважением
>Александр
От Александр Кузьмин
К Nicky (21.03.2002 14:30:18)
Дата 22.03.2002 08:43:24

Re: За цитирование...

Приветствую!


>
>В Средние века много скверного было но геноцид в Европе в общем не практиковали. Навязали покоренным свою культуру/язык да и все.
Некоторые славянские племена были именно истреблены немцами либо поставлены в такие условия что сами потихоньку загнулись.

>А чехи между прочим гуситские войны устроили, анти -немецкие и анти - католические. Вполне масштабное мероприятие. А до того, чешские короли реально претендовали на лидерство в Св. Римской Империи.
Это да, потом чехи проснулись и показали немцам такую-то мать. Однако недолго бодрствование длилось. А насчёт чешских королей то они были настолько подвержены немцкому влиянию что их и чехами-то назвать трудновато.
>>>С уважением
>>Александр
Александр
От Владимир Старостин
К Александр Кузьмин (21.03.2002 06:03:45)
Дата 21.03.2002 06:44:34

неправда Ваша, дяденька (+)

день добрый

>Дык пруссов и полабских славян просто отгеноцидили. А чехи сразу лапки вверх- католицизм? Ja!Ja! немецкие колонисты? Ja!Ja! нецецкая аристократия? Ja!Ja! Такой вот конформизм их и спас от истребления.

насчет пруссов не в курсе, а вот славян германцы отнюдь не "геноцидили". Доказательство - посмотрите, сколько славянских фамилий например у германских асов или генералов ВМВ. Вообще фамилия Вишневский - одна из самых распространенных у немцев.

Та же история и с нынешними греками - то же ведь в 5-8 веках они были в большинстве славянами.

Если кто "отгеноцидил" славян - так это венгры. А была ведь не просто, а Великая Моравия.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Александр Кузьмин
К Владимир Старостин (21.03.2002 06:44:34)
Дата 22.03.2002 08:53:57

Re: неправда Ваша,...

Приветствую!
>насчет пруссов не в курсе, а вот славян германцы отнюдь не "геноцидили". Доказательство - посмотрите, сколько славянских фамилий например у германских асов или генералов ВМВ. Вообще фамилия Вишневский - одна из самых распространенных у немцев.
У меня такое подозрение, что эти фамилии следствие более поздней ассимиляции лужичан.
>Та же история и с нынешними греками - то же ведь в 5-8 веках они были в большинстве славянами.
В греках сейчас славянского куда больше чем в немцах.

Александр
От Владимир Старостин
К Александр Кузьмин (22.03.2002 08:53:57)
Дата 22.03.2002 09:28:01

Re: неправда Ваша,...

день добрый


>У меня такое подозрение, что эти фамилии следствие более поздней ассимиляции лужичан.

"Полабские славяне, общее название слав. племен, занимавших с полов. V в. южное побережье Балтийск. моря и бассейн р. Эльбы (Лабы). Важнейшие из них: бодричи на СЗ., лютичи в центральных частях и лужичане на Ю. Благодаря слабости общественной организации, подверглись полному онемечению." Энциклопедия Брокгауз и Эфрон. И где тут геноцид? Аналогично произошло примерно в то же время например с мерей и муромой - Вы же надеюсь не будете утверждать что это русские их "отгеноцидили"? Или совсем свежий пример - мордва - во второй половине 20-го века их численность сократилась более чем на четверть. Тоже скажете геноцид?

>В греках сейчас славянского куда больше чем в немцах.

антропологически да. А язык? И считают они себя славянами? Вот ирландцы тоже поголовно забыли свой язык - но даже живя за океаном считают себя ирландцами.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Siberiаn
К Владимир Старостин (21.03.2002 06:44:34)
Дата 21.03.2002 07:50:38

Вы как приведёте пример - так хоть стой , хоть падай

>насчет пруссов не в курсе, а вот славян германцы отнюдь не "геноцидили". Доказательство - посмотрите, сколько славянских фамилий например у германских асов или генералов ВМВ. Вообще фамилия Вишневский - одна из самых распространенных у немцев.

Ага... А то что у большинства евреев - немецкие фамилии это тоже доказательства что геноцида евреев немцами не было? А что - факт налицо.

как вас держат на работе с таким аналитическим талантом - не пойму

Siberian