От Андрей Чистяков
К Пауль
Дата 18.11.2013 02:32:17
Рубрики WWII; Танки; Фортификация; Артиллерия;

Спасибо! Хотя я и не согласен с Замулиным. (+)

Здравствуйте,

Да, то что он перестал безосновательно ругать рук-во ВФ и Ватутина, это, конечно, хорошо, но это отнюдь не означает, что их теперь надо безмерно хвалить и превозносить, как неких непогрешимых провидцев. Фактом остаётся то, что Манштейн нанёс удар 2-ым тк СС в самое слабое место обороны трёх армий, и то, что 40-ая армия Москаленко была чрезмерно "переразмерена". И именно док-тов высшего уровня сейчас не хватает, чтобы понять почему это произошло.

Основная масса написананного не опирается на документы и лишь слегка -- на мемуары, т.е. это является т.з./предположениями самого Замулина. Планы контрударов 40-ой А в пользу 6 гв. А имели аналоги в виде планов контрударов 6 гв. А в пользу 40 А. И т.д.

Ну, а повторение советских официальных "кричалок" про всемерное превосходство в л/с и ВиБТ вообще неуместно и непростительно историку в 2010 г.

Всего хорошего, Андрей.
От papa
К Андрей Чистяков (18.11.2013 02:32:17)
Дата 18.11.2013 12:35:50

Замулин

стал замыливать и скатыватся к общим оценкам.
От Пауль
К Андрей Чистяков (18.11.2013 02:32:17)
Дата 18.11.2013 07:58:45

Re: Спасибо! Хотя...

>Здравствуйте,

>Да, то что он перестал безосновательно ругать рук-во ВФ и Ватутина, это, конечно, хорошо, но это отнюдь не означает, что их теперь надо безмерно хвалить и превозносить, как неких непогрешимых провидцев.

Ну, в другой статье Замулин рассказывает, что с реализацией планов было не столь радужно.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Пауль.
От Андрей Чистяков
К Пауль (18.11.2013 07:58:45)
Дата 18.11.2013 15:34:54

А по времени они, статьи, как соотносятся? У вас нет данных? (-)
От Пауль
К Андрей Чистяков (18.11.2013 15:34:54)
Дата 18.11.2013 16:48:34

Она годом позже вышла, надо бы тоже выложить. (-)
От Пауль
К Андрей Чистяков (18.11.2013 02:32:17)
Дата 18.11.2013 07:55:51

Re: Спасибо! Хотя...

>Здравствуйте,

>Основная масса написананного не опирается на документы и лишь слегка -- на мемуары, т.е. это является т.з./предположениями самого Замулина.

Скорее, ряд ссылок на документы были просто убраны ввиду нехватки места.

>Планы контрударов 40-ой А в пользу 6 гв. А имели аналоги в виде планов контрударов 6 гв. А в пользу 40 А. И т.д.

И?

>Ну, а повторение советских официальных "кричалок" про всемерное превосходство в л/с и ВиБТ вообще неуместно и непростительно историку в 2010 г.

Тут не понял.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Пауль.
От Андрей Чистяков
К Пауль (18.11.2013 07:55:51)
Дата 18.11.2013 13:53:12

Уточню сразу -- я отзывался на данную конкретную статью ув. В.Замулина. (+)

Здравствуйте,

>Скорее, ряд ссылок на документы были просто убраны ввиду нехватки места.

Возможно, хотя пару длинных пассажей про "гениальные" и очень конкретные (в описании Замулина в данной статье) планы ВФ и Ставки по остановке именно Манштейна было бы просто необходимо подкрепить ссылками на архивные доки, а не на "Воспоминания и размышления" безусловно ув. ГКЖ.

>>Планы контрударов 40-ой А в пользу 6 гв. А имели аналоги в виде планов контрударов 6 гв. А в пользу 40 А. И т.д.

>И?

Т.е. планы отражения ударов намцев были общие в рамках фронта. И нет никакой особой генальности в планировании ударов 40 А в пользу своего соседа слева -- это грамотная и профессиональная работа штаба ВФ и его командующего. Также, как и 1 ТА имела планы действий по разным направлениям.

ПМСМ, ничего специально направленного на отражение немецкого наступления именно там, где оно и произошло, сделано не было, и для его отражения пришлось, как маневрировать резервами, так и "стоять и умирать". Да, в целом подготовились очень хорошо, да, воевали грамотно и стойко, но это известно и без очередной мифологизации.

>>Ну, а повторение советских официальных "кричалок" про всемерное превосходство в л/с и ВиБТ вообще неуместно и непростительно историку в 2010 г.

>Тут не понял.

Брутто-цифры в рамках фронта, а т.б. направления ничего не говорят о реальном отношении сил на направлении главного удара и ничего, по большому счёту не доказывают (адекватные люди и так знают, что с советской стороны руководство было вполне адекватным и принимало все возможные адекватные меры :-)). По соотношениям в артиллерии я и сам когда-то давным-давно писал подробное сообщение на форуме: в полосе 2 тк СС оно было не то что не радужным, а фактически проигрышным для советской стороны, увы.

Всего хорошего, Андрей.