От Max Popenker
К Solidol
Дата 18.11.2013 10:34:03
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: Лучше самозарядку...

Hell'o


>Вместо всего перечисленного достаточно было иметь одного нормального конструктора.
>ФН49 прекрасно работала (и до сих пор работает) в Африке.
>Неужели теперешние русские тырнет-уарриоры настолько одичали, что считают своих предков малограмотнее негров?
нынешние "тырнет-уарриоры" читали кое-какие документы времен ВОВ, и всего лишь транслируют суровую правду жизни, какой она была дана в ощущении тогдашним офицерам.
а если эта правда жизни причиняет боль в филейных частях некоторым "тырнет-потриотам", то это их собственная проблема


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Solidol
К Max Popenker (18.11.2013 10:34:03)
Дата 19.11.2013 05:49:09

Re: Лучше самозарядку...


>нынешние "тырнет-уарриоры" читали кое-какие документы времен ВОВ, и всего лишь транслируют суровую правду жизни, какой она была дана в ощущении тогдашним офицерам.
>а если эта правда жизни причиняет боль в филейных частях некоторым "тырнет-потриотам", то это их собственная проблема

Потирая загребущие лапки: во, я уже и ярлычком обзавелся, тоже неплохо!
Ну, Макс, будем считать, что ты меня уговорил. Не в том смысле, конечно, что я готов признать СВТ нормальной винтовкой - это невозможно, Токарев там наделал слишком много слишком грубых косяков.
Но вот твоя версия о косолапых ведьмедях криворуких пехотинцах лично меня, как истого и заядлого тырнет поЦреота рiдной Канадщины (живу я здесь:) устраивает чуть более чем полностью.
Так что, успеха тебе в архивных поисках причин непопулярности СВТ на фронте:).
От Ulanov
К Solidol (19.11.2013 05:49:09)
Дата 19.11.2013 11:17:21

Причины непопулярности ПТСР были ровно те же.

>Так что, успеха тебе в архивных поисках причин непопулярности СВТ на фронте:).

"Ружья ПТРС в эксплуатации очень сложные и могут применяться только хорошо подготовленными кадрами для обращения с ними."
"Самозарядное противотанковое ружье требует к себе исключительного внимания и выполнения всех требований правил ухода и эксплуатации и только в этих случаях оно может обеспечить нормальную работу."

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Max Popenker
К Solidol (19.11.2013 05:49:09)
Дата 19.11.2013 09:29:50

Re: Лучше самозарядку...

Hell'o

>Так что, успеха тебе в архивных поисках причин непопулярности СВТ на фронте:).
я по немного другой тематике счас копаюсь. а именно что по СВТ грядет монография Руслана Чумака, где тема и необученных рекрутов и офицеров, и безумных хотелок военных, и промышленности будет раскрыта чуть менее, чем полностью
вот там шаблоны советских мифов будут трещать по полной
при этом Чумак - не тырнет-ворриор, а бывший офицер, имевший отношение к испытаниям оружия

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Solidol
К Max Popenker (19.11.2013 09:29:50)
Дата 20.11.2013 05:44:49

Re: Лучше самозарядку...

>Hell'o

>я по немного другой тематике счас копаюсь. а именно что по СВТ грядет монография Руслана Чумака, где тема и необученных рекрутов и офицеров, и безумных хотелок военных, и промышленности будет раскрыта чуть менее, чем полностью
>вот там шаблоны советских мифов будут трещать по полной
>при этом Чумак - не тырнет-ворриор, а бывший офицер, имевший отношение к испытаниям оружия

Ну посмотрим, что почем... хоккей с мячом...
От Манлихер
К Max Popenker (19.11.2013 09:29:50)
Дата 19.11.2013 10:57:32

А разве советский миф про СВТ состоял не в том, что она как раз (+)

Моё почтение
>я по немного другой тематике счас копаюсь. а именно что по СВТ грядет монография Руслана Чумака, где тема и необученных рекрутов и офицеров, и безумных хотелок военных, и промышленности будет раскрыта чуть менее, чем полностью
>вот там шаблоны советских мифов будут трещать по полной

...была неудачной? Чувствительная к загрязнениям и т.д.?

Или миф потому что причины неудачности раскрывались неверно?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Max Popenker
К Манлихер (19.11.2013 10:57:32)
Дата 19.11.2013 11:14:07

Re: А разве...

Hell'o

>Или миф потому что причины неудачности раскрывались неверно?
причины неудачности, ИМХО
обычно пишут про криворуких пользователей и дороговизну
а на самом деле в корне проблемы - дурные хотелки вояк и конструктивные промахи Токарева
ну и общий стратегический факап с прошляпыванием начала войны и неготовностью к ней.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Манлихер
К Max Popenker (19.11.2013 11:14:07)
Дата 19.11.2013 11:59:24

Спасибо, понял. А можно еще вопрос? В старой советской (+)

Моё почтение

...литературе про разработку отечественной стрелковки попадались упоминания о том, что в 1930-х к разрабатываемым образцам индивидуальной стрелковки было выдвинуто требование, чтобы они могли бронебойной пулей бронетехнику поражать. К сож, книжку вспомнить не могу - хоть и пытался, очень давно это было. Но ЕМНИП это был не мемуар и не исследование - а что-то вроде ЖЗЛ про Федорова, Дегтярева и прочих.

Вот я и хотел спросить - что, вправду такое было? Или это аберрации?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Max Popenker
К Манлихер (19.11.2013 11:59:24)
Дата 19.11.2013 12:03:07

Re: Спасибо, понял....

Hell'o

>Вот я и хотел спросить - что, вправду такое было? Или это аберрации?
не видел такого, но в принципе в те времена бронетехника - это не только танки, но и БА
да и по аэропланам БЗ или БЗТ пулей тоже стрелять лучше чем обычной

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Манлихер
К Max Popenker (19.11.2013 12:03:07)
Дата 19.11.2013 12:50:09

А разве для стрельбы БЗ и БЗТ есть какие-то особые требования (+)

Моё почтение
>Hell'o

>>Вот я и хотел спросить - что, вправду такое было? Или это аберрации?
>не видел такого, но в принципе в те времена бронетехника - это не только танки, но и БА

...к стрелковке? Ну, кроме кривоствольной экзотики?

Или, может, имелись в виду разработка и принятие на вооружение в СССР спецпуль - это ж как раз начало 1930-х ЕМНИП?

>да и по аэропланам БЗ или БЗТ пулей тоже стрелять лучше чем обычной

Для 1930-х я бы сказал, что ПЗ еще лучше)))

А так Вы, конечно, правы. Еще раз спасибо за ответ)

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сергей Зыков
К Max Popenker (19.11.2013 09:29:50)
Дата 19.11.2013 09:46:32

Re: Лучше самозарядку...

>вот там шаблоны советских мифов будут трещать по полной

хм, похоже за это неплохо платят.

>при этом Чумак - не тырнет-ворриор, а бывший офицер, имевший отношение к испытаниям оружия

ну его монография по трехлинейному патрону при всей значимости весьма посредственная.
От Max Popenker
К Сергей Зыков (19.11.2013 09:46:32)
Дата 19.11.2013 09:52:23

Re: Лучше самозарядку...

Hell'o
>>вот там шаблоны советских мифов будут трещать по полной
>хм, похоже за это неплохо платят.
вряд ли. Правда обычно плохо оплачивается.

>>при этом Чумак - не тырнет-ворриор, а бывший офицер, имевший отношение к испытаниям оружия
>ну его монография по трехлинейному патрону при всей значимости весьма посредственная.
за неимением гербовой пишем на простой.
может со временем из ТП и вырастет отечественный аналог Collector Grade publications с соответствующим контингентом авторов и качеством монографий, но для этого потребуется не один год, и даже наверное не десять.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие