От Chestnut
К Д.И.У.
Дата 19.11.2013 18:32:54
Рубрики 11-19 век;

Re: Бизнес времен...

забавно касательно этой темы ))) http://putnik1.livejournal.com/2465466.html

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От nnn
К Chestnut (19.11.2013 18:32:54)
Дата 20.11.2013 11:16:30

Система воспитания местных элит в действии (-)
От Андрей Чистяков
К Chestnut (19.11.2013 18:32:54)
Дата 19.11.2013 21:47:33

Занятная ссылка. Как у людей разум возмущённый кипит порой, оказывается... (-)
От Chestnut
К Андрей Чистяков (19.11.2013 21:47:33)
Дата 20.11.2013 02:05:27

немного зная реалии английской системы образования, я таки удивлён ))) (-)
От Андрей Чистяков
К Chestnut (20.11.2013 02:05:27)
Дата 20.11.2013 02:32:25

Я не про образование, я про автора ЖЖ-шки. (+)

Здравствуйте,

Впрочем, во Франции анти-французской исторической направленности я у учителей пока не замечал, моим, как правило, преподаётся более или менее связанная история без завываний. Основные завывания исходят, в своём подавляющем большинстве, от журнолиздов самого разного сорта и пошиба.

Всего хорошего, Андрей.
От nicoljaus
К Chestnut (19.11.2013 18:32:54)
Дата 19.11.2013 19:05:40

Re: Бизнес времен...

>забавно касательно этой темы ))) http://putnik1.livejournal.com/2465466.html

Ну в общем да. Рассказывать, какие няшки были испанцы - это сейчас патриотический тренд, наряду с гениальным модернизатором Петром, эффективным менеджером Иваном Грозным и т.п. Больно уж прозрачные аллюзии тогдашнего американского серебра с нонешним черным золотом.
От Вулкан
К nicoljaus (19.11.2013 19:05:40)
Дата 20.11.2013 11:05:18

Re: Бизнес времен...

Приветствую!
>>забавно касательно этой темы ))) http://putnik1.livejournal.com/2465466.html
>
>Ну в общем да. Рассказывать, какие няшки были испанцы - это сейчас патриотический тренд, наряду с гениальным модернизатором Петром, эффективным менеджером Иваном Грозным и т.п. Больно уж прозрачные аллюзии тогдашнего американского серебра с нонешним черным золотом.

Странная квинтэссенция.
Речь идет не о том, кто няшки, а кто нет, а об обычной исторической правде.


Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От nicoljaus
К Вулкан (20.11.2013 11:05:18)
Дата 20.11.2013 13:17:19

Re: Бизнес времен...

>Приветствую!
>>>забавно касательно этой темы ))) http://putnik1.livejournal.com/2465466.html
>>
>>Ну в общем да. Рассказывать, какие няшки были испанцы - это сейчас патриотический тренд, наряду с гениальным модернизатором Петром, эффективным менеджером Иваном Грозным и т.п. Больно уж прозрачные аллюзии тогдашнего американского серебра с нонешним черным золотом.
>
>Странная квинтэссенция.
>Речь идет не о том, кто няшки, а кто нет, а об обычной исторической правде.

Ну, я помню разговор про гениальный воронежский тренажер Петра Первого. Так что мне можно не рассказывать про бескорыстное стремление к исторической правде.
От Вулкан
К nicoljaus (20.11.2013 13:17:19)
Дата 20.11.2013 13:34:38

О-ла-ла

Приветствую!

>Ну, я помню разговор про гениальный воронежский тренажер Петра Первого. Так что мне можно не рассказывать про бескорыстное стремление к исторической правде.

А, так что ж вы сразу то не сказали, что вы из этих... борцунов..))
С вопросами веры я не дискутирую. Точно так же как и с товарищами типа Горбачева, проповедующими, что "есть два мнения - одно мое, другое - неправильное".
Удачи.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От nicoljaus
К Вулкан (20.11.2013 13:34:38)
Дата 20.11.2013 13:48:11

Re: О-ла-ла


>А, так что ж вы сразу то не сказали, что вы из этих... борцунов..))

Не, я из нормальных. Мне не нужно ни про победу Ивана Грозного в Ливонской войне людям впаривать, ни про эффективное использование воронежского флота.

>С вопросами веры я не дискутирую. Точно так же как и с товарищами типа Горбачева, проповедующими, что "есть два мнения - одно мое, другое - неправильное".

Ну да, конечно. Помнится, вас никак не могли убедить, что Турция в ходе Чигиринских походов претендовала на Правобережную, а не Левобережную Украину, и с Молдавией граничила именно Правобережная. Ваше, мнение, несомненно, было правильным, а все остальные были горабачевы.
От Вулкан
К nicoljaus (20.11.2013 13:48:11)
Дата 20.11.2013 14:16:59

Re: О-ла-ла

Приветствую!

>>А, так что ж вы сразу то не сказали, что вы из этих... борцунов..))
>
>Не, я из нормальных.

Да ну?
Читаем:
21.11.08 21:43> К нам присоединяется nicoljaus. 16.03.09 23:51> Константин Федченко ограничил(а) пользователю 'nicoljaus' доступ к форуму на 3 дня(ей).
Причина:агрессивная митинговщина 09.06.11 08:14> Николай Манвелов ограничил(а) пользователю 'nicoljaus' доступ к форуму на 3 дня(ей).
Причина:Оскорбление участника. 27.07.12 08:51> Skwoznyachok ограничил(а) пользователю 'nicoljaus' доступ к форуму на 3 дня(ей).
Причина:Митинг. Задолбали. 04.09.12 15:03> Исаев Алексей ограничил(а) пользователю 'nicoljaus' доступ к форуму на 3 дня(ей).
Причина:Мат. 18.02.13 13:46> Исаев Алексей ограничил(а) пользователю 'nicoljaus' доступ к форуму на 3 дня(ей).
Причина:флейм, митинг 06.03.13 16:52> ID ограничил(а) пользователю 'nicoljaus' доступ к форуму на 30 дня(ей).
Причина:Обсуждение политики модерирования.
История участника как бэ подсказывает - из борцунов.

>Мне не нужно ни про победу Ивана Грозного в Ливонской войне людям впаривать, ни про эффективное использование воронежского флота.

Вы завсегда можете создать соответствующую тему - обсудим.

>>С вопросами веры я не дискутирую. Точно так же как и с товарищами типа Горбачева, проповедующими, что "есть два мнения - одно мое, другое - неправильное".
>
>Ну да, конечно. Помнится, вас никак не могли убедить, что Турция в ходе Чигиринских походов претендовала на Правобережную, а не Левобережную Украину, и с Молдавией граничила именно Правобережная. Ваше, мнение, несомненно, было правильным, а все остальные были горабачевы.

Какое избирательное цитирование..)))
Ошибки бывают только у других, у вас их не бывает..)) Вобщем тема все 3.14дарасы, а я - д'Артаньян развития своего самомнения за счет бездоказательных и громких фраз - она как бы вечна.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От nicoljaus
К Вулкан (20.11.2013 14:16:59)
Дата 20.11.2013 15:27:37

Re: О-ла-ла

>Да ну?
>Читаем:

Модерирование на ВИФе- "отдельный большой вопрос". И я его, заметьте, не обсуждаю.

>>Мне не нужно ни про победу Ивана Грозного в Ливонской войне людям впаривать, ни про эффективное использование воронежского флота.
>
>Вы завсегда можете создать соответствующую тему - обсудим.

Я же говорю - борцунство по этим вопросам мне не нужно.

>Какое избирательное цитирование..)))
>Ошибки бывают только у других, у вас их не бывает..))

Не замечал за собой случаев, когда бы я попутал право и лево и упорно придерживался такой точки зрения. Это так, маленький намек на тему вашей уверенности в собственной непогрешимости.
От Вулкан
К nicoljaus (20.11.2013 15:27:37)
Дата 20.11.2013 15:59:52

Re: О-ла-ла

Приветствую!

>>>Мне не нужно ни про победу Ивана Грозного в Ливонской войне людям впаривать, ни про эффективное использование воронежского флота.
>>
>>Вы завсегда можете создать соответствующую тему - обсудим.
>
>Я же говорю - борцунство по этим вопросам мне не нужно.

То есть опять приходим к тому, что ваше мнение - единственно правильное.

>>Какое избирательное цитирование..)))
>>Ошибки бывают только у других, у вас их не бывает..))
>
>Не замечал за собой случаев, когда бы я попутал право и лево и упорно придерживался такой точки зрения. Это так, маленький намек на тему вашей уверенности в собственной непогрешимости.

Хм... А вы уверены?
Я вот вовсе не уверен в своей непогрешимости. Но когда вместо нормальных ответов люди скатываются к фобиям/филиям, когда вместо развернутого ответа переходят на личности - я не считаю это критикой в принципе. Я не в курсе войн Ивана Грозного, мне вообще малоинтересна русская история, но по петровскому времени и по времени англо-испанской войны 1585-1604 года знаю довольно много. И меня всегда удивляют попытки сравнивать теплое с мягким, или розовое с лучшим.
Если говорим о флоте Петра - смотрим на флоты других держав, и сравниваем с ними, а не с фантазийным идеальным флотом, который сами нарисовали в голове. И не исходим из позиции, что все идиоты
Если говорим об англо-испанских противоречиях - то сравниваем выгоду всех заинтересованных сторон конфликта, а не ставим во главу угла только английскую, или только испанскую точку зрения.
По факту ув. ДИУ к примеру меня изумляет игнорированием испанской точки зрения, ведь у конфликта как минимум есть две стороны. Просто ударяясь либо в одну, либо в другую крайность, мы опять сочиняем сказки, а не пытаемся разобраться, что же было на самом деле.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От nicoljaus
К Вулкан (20.11.2013 15:59:52)
Дата 20.11.2013 16:34:03

Re: О-ла-ла

>>Я же говорю - борцунство по этим вопросам мне не нужно.
>
>То есть опять приходим к тому, что ваше мнение - единственно правильное.

Нет, просто я не рвусь срывать покровы, разоблачать и ниспровергать в соответствии с Генеральной линией. Самостоятельной же исследовательской работы, плодами которой можно было бы поделиться, я в данных областях не веду.

>Хм... А вы уверены?
>Я вот вовсе не уверен в своей непогрешимости.

Это похвальное утверждение :) Осталось сделать так, дабы это соответствовало истине. У вас вообще куча благих пожеланий и правильных слов, а по факту вы придерживаетесь совершенно другой тактики.
От Вулкан
К nicoljaus (20.11.2013 16:34:03)
Дата 20.11.2013 16:36:04

Re: О-ла-ла

Приветствую!
>>>Я же говорю - борцунство по этим вопросам мне не нужно.
>>
>>То есть опять приходим к тому, что ваше мнение - единственно правильное.
>
>Нет, просто я не рвусь срывать покровы, разоблачать и ниспровергать в соответствии с Генеральной линией. Самостоятельной же исследовательской работы, плодами которой можно было бы поделиться, я в данных областях не веду.

Извините, а где прописана Генеральная линия?
Ну так, для себя чисто поржать, ну чтобы знать на будущее. А то я-то не в курсе.

>>Хм... А вы уверены?
>>Я вот вовсе не уверен в своей непогрешимости.
>
>Это похвальное утверждение :) Осталось сделать так, дабы это соответствовало истине. У вас вообще куча благих пожеланий и правильных слов, а по факту вы придерживаетесь совершенно другой тактики.

Да ну?
Ну тогда вам удачи.
Думаю, вы не очень сильно обидитесь, если я просто буду игнорировать ваши посты? Кстати - у меня тогда к вам такая же просьба - игнорировать мои посты.
Всего наилучшего.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От nicoljaus
К Вулкан (20.11.2013 16:36:04)
Дата 20.11.2013 17:30:36

Re: О-ла-ла

>Извините, а где прописана Генеральная линия?
>Ну так, для себя чисто поржать, ну чтобы знать на будущее. А то я-то не в курсе.

Странный вопрос. Вы вообще в курсе что такое Генеральная линия? Еще потребуйте показать, где План Путина прописан.

>>Это похвальное утверждение :) Осталось сделать так, дабы это соответствовало истине. У вас вообще куча благих пожеланий и правильных слов, а по факту вы придерживаетесь совершенно другой тактики.
>
>Да ну?
>Ну тогда вам удачи.
>Думаю, вы не очень сильно обидитесь, если я просто буду игнорировать ваши посты?

Я, честно, сказать, не понял логики, ну да ладно. Игнорируйте, на здоровье.

>Кстати - у меня тогда к вам такая же просьба - игнорировать мои посты.

Э, нет. Если мне приспичит какое-нибудь ваше сенсационное разоблачение откомментировать, я не премину это сделать.
От Вулкан
К nicoljaus (20.11.2013 17:30:36)
Дата 20.11.2013 17:35:04

Re: О-ла-ла

Приветствую!
>>Извините, а где прописана Генеральная линия?
>>Ну так, для себя чисто поржать, ну чтобы знать на будущее. А то я-то не в курсе.
>
>Странный вопрос. Вы вообще в курсе что такое Генеральная линия? Еще потребуйте показать, где План Путина прописан.

Понятно. То есть спороли очередную чушь.

>>>Это похвальное утверждение :) Осталось сделать так, дабы это соответствовало истине. У вас вообще куча благих пожеланий и правильных слов, а по факту вы придерживаетесь совершенно другой тактики.
>>
>>Да ну?
>>Ну тогда вам удачи.
>>Думаю, вы не очень сильно обидитесь, если я просто буду игнорировать ваши посты?
>
>Я, честно, сказать, не понял логики, ну да ладно. Игнорируйте, на здоровье.

ОК.

>>Кстати - у меня тогда к вам такая же просьба - игнорировать мои посты.
>
>Э, нет. Если мне приспичит какое-нибудь ваше сенсационное разоблачение откомментировать, я не премину это сделать.

Сенсационные разоблачения есть только в вашем воспаленном мозгу. Этим, как вы назвали "разоблачениям" уже сто тридцать пять лет лет в обед.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От nicoljaus
К Вулкан (20.11.2013 17:35:04)
Дата 20.11.2013 19:29:51

Re: О-ла-ла

>Сенсационные разоблачения есть только в вашем воспаленном мозгу. Этим, как вы назвали "разоблачениям" уже сто тридцать пять лет лет в обед.

Пусть не 35, пусть 10 лет назад эти разоблачения, пересказанные по-русски, еще звучали достаточно свежо и интересно. Сейчас это что-то типа резунизма и трудов Марка Семеновича.
От Вулкан
К nicoljaus (20.11.2013 19:29:51)
Дата 20.11.2013 19:41:10

Re: О-ла-ла

Приветствую!
>>Сенсационные разоблачения есть только в вашем воспаленном мозгу. Этим, как вы назвали "разоблачениям" уже сто тридцать пять лет лет в обед.
>
>Пусть не 35, пусть 10 лет назад эти разоблачения, пересказанные по-русски, еще звучали достаточно свежо и интересно. Сейчас это что-то типа резунизма и трудов Марка Семеновича.

Пруф воспоследует? Или как обычно - багровое ИМХо "Моего Господина"?..)))
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От СБ
К Вулкан (20.11.2013 11:05:18)
Дата 20.11.2013 11:14:49

Re: Бизнес времен...

>Приветствую!
>>>забавно касательно этой темы ))) http://putnik1.livejournal.com/2465466.html
>>
>>Ну в общем да. Рассказывать, какие няшки были испанцы - это сейчас патриотический тренд, наряду с гениальным модернизатором Петром, эффективным менеджером Иваном Грозным и т.п. Больно уж прозрачные аллюзии тогдашнего американского серебра с нонешним черным золотом.
>
>Странная квинтэссенция.
>Речь идет не о том, кто няшки, а кто нет, а об обычной исторической правде.

Историческая правда не интересна тем, кто проводит аллюзии тогдашнего нынешнего серебра с ноненшним чёрным золотом. Это не к вам относится, естественно. Да и реальные политические взгляды реальных интернет-активных фанатов испанцев, вроде antoin'а их тоже не волнуют. У них борьба.
От nicoljaus
К СБ (20.11.2013 11:14:49)
Дата 20.11.2013 13:19:31

Re: Бизнес времен...

>Историческая правда не интересна тем, кто проводит аллюзии тогдашнего серебра с ноненшним чёрным золотом.

Это вы про ув. участника Вулкана, не иначе:

>Вы знаете, мир всегда несправедлив. У кого-то (представляете?)есть нефть.
От Вулкан
К nicoljaus (20.11.2013 13:19:31)
Дата 20.11.2013 13:35:46

Re: Бизнес времен...

Приветствую!
>>Историческая правда не интересна тем, кто проводит аллюзии тогдашнего серебра с ноненшним чёрным золотом.
>
>Это вы про ув. участника Вулкана, не иначе:

>>Вы знаете, мир всегда несправедлив. У кого-то (представляете?)есть нефть.

И?
Развейте мысль до конца, о, великий Мамумба!..)))

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От nicoljaus
К Вулкан (20.11.2013 13:35:46)
Дата 20.11.2013 13:49:18

Re: Бизнес времен...


>И?
>Развейте мысль до конца, о, великий Мамумба!..)))

Зовите меня просто - "мой Господин".
От Вулкан
К nicoljaus (20.11.2013 13:49:18)
Дата 20.11.2013 14:12:45

Можно, да?

Приветствую!

>>И?
>>Развейте мысль до конца, о, великий Мамумба!..)))
>
>Зовите меня просто - "мой Господин".

Так расскажите мне, "Мой Господин", в чем проблема Испании по отношению к остальному миру, что в Америках нашли серебро?

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От nicoljaus
К Вулкан (20.11.2013 14:12:45)
Дата 20.11.2013 15:20:43

Re: Можно, да?

>Так расскажите мне, "Мой Господин", в чем проблема Испании по отношению к остальному миру, что в Америках нашли серебро?

Что значит "проблема"? Сплошное преимущество. Они его первые нашли и некоторое время даже успели этим попользоваться. Затем этим серебром стали пользоваться более дерзкие/умные парни и Испания покатилась во второй эшелон.
От Вулкан
К nicoljaus (20.11.2013 15:20:43)
Дата 20.11.2013 15:34:03

Re: Можно, да?

Приветствую!
>>Так расскажите мне, "Мой Господин", в чем проблема Испании по отношению к остальному миру, что в Америках нашли серебро?
>
>Что значит "проблема"? Сплошное преимущество. Они его первые нашли и некоторое время даже успели этим попользоваться.

А вот это уже как бэ матчасть. Американское серебро (золото не беру, ибо была одноразовая акция его отъема у инков) служило всего лишь обеспечением под кредиты.

>Затем этим серебром стали пользоваться более дерзкие/умные парни и Испания покатилась во второй эшелон.

Испания покатилась во второй эшелон, потому что ее банально запиннала вся Еуропа, а не потому что там чем-то стали пользоваться дерзкие и умные.
И пиннать Испанию пришлось довольно долго - аж 80 лет, чего, кстати, не выдержит никакая экономика, даже гегемона.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От nicoljaus
К Вулкан (20.11.2013 15:34:03)
Дата 20.11.2013 16:15:36

Re: Можно, да?

>Приветствую!
>>>Так расскажите мне, "Мой Господин", в чем проблема Испании по отношению к остальному миру, что в Америках нашли серебро?
>>
>>Что значит "проблема"? Сплошное преимущество. Они его первые нашли и некоторое время даже успели этим попользоваться.
>
>А вот это уже как бэ матчасть. Американское серебро (золото не беру, ибо была одноразовая акция его отъема у инков) служило всего лишь обеспечением под кредиты.

Вы таки делаете мне смешно. Никогда не слышали про мексиканские песо? Кредиты же давали дополнительную выгоду, поскольку кредиторы наперегонки вкладывались в испанскую корону, как сейчас в нефтяные фьючерсы. Ведь они знали - серебро, чтобы с ними расплатиться, всегда можно привезти из Америки.

>>Затем этим серебром стали пользоваться более дерзкие/умные парни и Испания покатилась во второй эшелон.
>
>Испания покатилась во второй эшелон, потому что ее банально запиннала вся Еуропа, а не потому что там чем-то стали пользоваться дерзкие и умные.
>И пиннать Испанию пришлось довольно долго - аж 80 лет, чего, кстати, не выдержит никакая экономика, даже гегемона.

А это, знаете, надо было так себя поставить, чтобы вся Европа стала пинать (опустим при этом, насколько правдив тезис про "всю Европу"). Кстати, если вы строите из себя человека, который там что-то рассуждает про "историческую правду" не пользуйтесь выражением "Еуропа" - слишком явно контору палите.
От Вулкан
К nicoljaus (20.11.2013 16:15:36)
Дата 20.11.2013 16:33:21

Re: Можно, да?

Приветствую!
>>Приветствую!
>>>>Так расскажите мне, "Мой Господин", в чем проблема Испании по отношению к остальному миру, что в Америках нашли серебро?
>>>
>>>Что значит "проблема"? Сплошное преимущество. Они его первые нашли и некоторое время даже успели этим попользоваться.
>>
>>А вот это уже как бэ матчасть. Американское серебро (золото не беру, ибо была одноразовая акция его отъема у инков) служило всего лишь обеспечением под кредиты.
>
>Вы таки делаете мне смешно.

Рад, что рассмешил вас.

>Никогда не слышали про мексиканские песо?

Грубо наштампованные монеты со стилизованным изображением "восьмерки". И? Такие песо чеканили и в Богемии, и в Саксонии.

>Кредиты же давали дополнительную выгоду, поскольку кредиторы наперегонки вкладывались в испанскую корону, как сейчас в нефтяные фьючерсы.

Правда?..))
А вы вот сильно удивитесь, что той же Франции в это же время так же давали кредиты? Только под будущие доходы. Польше, Ирландии и т.д. отдавали бенефиции церковников, тоже в качестве кредитов. Даже - о, ужас! - Англии времен Елизаветы давали кредиты! Причем и итальянские банкиры, и немецкие, и голландские. Представляете?
Так что кредитовали не только Испанию.
Если же говорить серьезно - испанцам давали больше не из-за американского серебра, а потому что ликвидность у Испании и ее провинций была большей. Как говорится - "насосали", насобирали в свое время.

>Ведь они знали - серебро, чтобы с ними расплатиться, всегда можно привезти из Америки.

Ознакомьтесь с историей серебряных конвоев. Ну чтобы не выглядеть и смешно, и глупо. Перерывы между поставками иногда достигали 4-6 лет.

>>>Затем этим серебром стали пользоваться более дерзкие/умные парни и Испания покатилась во второй эшелон.
>>
>>Испания покатилась во второй эшелон, потому что ее банально запиннала вся Еуропа, а не потому что там чем-то стали пользоваться дерзкие и умные.
>>И пиннать Испанию пришлось довольно долго - аж 80 лет, чего, кстати, не выдержит никакая экономика, даже гегемона.
>
>А это, знаете, надо было так себя поставить, чтобы вся Европа стала пинать (опустим при этом, насколько правдив тезис про "всю Европу").

Ну зачем же опускать? Давайте посчитаем - Франция, Голландия, Дания, Англия, Турция, почти половина княжеств Священной Римской Империи, частично - кантоны Швейцарии, позднее - Португалия, Каталония, баски, берберийские государства. Мало?

Кстати, если вы строите из себя человека, который там что-то рассуждает про "историческую правду" не пользуйтесь выражением "Еуропа" - слишком явно контору палите.

Если бы ваше язвительное невежество было сродни вашей начитанности - вы бы могли миры покарать. Пока что, уж извините, одни понты.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От nicoljaus
К Вулкан (20.11.2013 16:33:21)
Дата 20.11.2013 17:11:34

Re: Можно, да?

>>Никогда не слышали про мексиканские песо?
>
>Грубо наштампованные монеты со стилизованным изображением "восьмерки". И? Такие песо чеканили и в Богемии, и в Саксонии.

Грубо наштампованные монеты, которые реально чеканила и которыми реально платила испанская корона. И серебро, которое шло на эти монеты, заметьте, не лежало в Америке в качестве «обеспечения кредита».

>Правда?..))
>А вы вот сильно удивитесь, что той же Франции в это же время так же давали кредиты?

Весь вопрос - как охотно давали, под какой процент и чем Франция эти кредиты возвращала.

>Так что кредитовали не только Испанию.
>Если же говорить серьезно - испанцам давали больше не из-за американского серебра, а потому что ликвидность у Испании и ее провинций была большей. Как говорится - "насосали", насобирали в свое время.

Вы опять-таки делаете мне смешно. Видите ли, европейские банкиры даже того времени прекрасно понимали разницу между "куча провинций на шее висит" и "имеется свободная валюта для платы по долгам".

>>Ведь они знали - серебро, чтобы с ними расплатиться, всегда можно привезти из Америки.
>
>Ознакомьтесь с историей серебряных конвоев. Ну чтобы не выглядеть и смешно, и глупо. Перерывы между поставками иногда достигали 4-6 лет.

Всего! Всего 4-6 лет! Это ничто, причем это чистое, пришедшее извне экономики серебро, а не деньги, которые приходилось выжимать из подданных и добывать всеми правдами и неправдами в разного рода авантюрах.

>>А это, знаете, надо было так себя поставить, чтобы вся Европа стала пинать (опустим при этом, насколько правдив тезис про "всю Европу").
>
>Ну зачем же опускать? Давайте посчитаем - Франция, Голландия, Дания, Англия, Турция, почти половина княжеств Священной Римской Империи, частично - кантоны Швейцарии, позднее - Португалия, Каталония, баски, берберийские государства. Мало?

Назовите войну, в ходе которой пусть не "вся Европа", а хотя бы ваш куцый список целенаправленно действовал против Испании в едином блоке (т.е координировал усилия, помогал друг другу ресурсами и т.п.). Если же вернуться в реальность, то мы увидим не патетическую борьбу ангелоподобных испанцев со всей сотонинской, как вы выражаетесь, "Еуропой", а ряд конфликтов со своими причинами и предысторией, в которых испанская корона зачастую обладала явным преимуществом и имела могущественных союзников.

>Если бы ваше язвительное невежество было сродни вашей начитанности - вы бы могли миры покарать. Пока что, уж извините, одни понты.

Хм. Я прямо даже не знаю, как расценить эту фразу - как комплимент моей язвительности или моей начитанности.
От Вулкан
К nicoljaus (20.11.2013 17:11:34)
Дата 20.11.2013 17:53:25

Re: Можно, да?

Приветствую!
>>>Никогда не слышали про мексиканские песо?
>>
>>Грубо наштампованные монеты со стилизованным изображением "восьмерки". И? Такие песо чеканили и в Богемии, и в Саксонии.
>
>Грубо наштампованные монеты, которые реально чеканила и которыми реально платила испанская корона.

То есть по монетам вы тоже не в курсе? Я не удивлен. Расчетное средство короны - это реалы и дукаты, как раз перештампованные из песо.

>И серебро, которое шло на эти монеты, заметьте, не лежало в Америке в качестве «обеспечения кредита».

Чаще всего оно сразу уходило на его погашение. Причем с самого начала серебряных конвоев.

>>Правда?..))
>>А вы вот сильно удивитесь, что той же Франции в это же время так же давали кредиты?
>
>Весь вопрос - как охотно давали, под какой процент и чем Франция эти кредиты возвращала.

Под такой же, или даже под меньший, чем Испании. Поскольку Франция объявляла дефолты гораздо меньше, нежели Испания и числилась в исправных плательщиках.

>>Так что кредитовали не только Испанию.
>>Если же говорить серьезно - испанцам давали больше не из-за американского серебра, а потому что ликвидность у Испании и ее провинций была большей. Как говорится - "насосали", насобирали в свое время.
>
>Вы опять-таки делаете мне смешно. Видите ли, европейские банкиры даже того времени прекрасно понимали разницу между "куча провинций на шее висит" и "имеется свободная валюта для платы по долгам".

Что опять-таки показывает ваше невежество в данном вопросе.
Кредиты тогда зависели именно от ликвидности, причем под ликвидностью понимались не только земли, или недвижимое имущество, а и доходы с этих земель, откупы, церковные бенефиции и т.д. И крупнейшим кредитором была Церковь, от которой королевская казна могла получать в лучшие годы грантов на сумму до 50-60 процентов бюджета.
Золото Америки было хорошо именно как "живая валюта", "живые деньги", только чаще всего оно не оседало в Испании, а уходило как раз в банки Италии, Германии, Голландии и т.д.

>>>Ведь они знали - серебро, чтобы с ними расплатиться, всегда можно привезти из Америки.
>>
>>Ознакомьтесь с историей серебряных конвоев. Ну чтобы не выглядеть и смешно, и глупо. Перерывы между поставками иногда достигали 4-6 лет.
>
>Всего! Всего 4-6 лет! Это ничто, причем это чистое, пришедшее извне экономики серебро, а не деньги, которые приходилось выжимать из подданных и добывать всеми правдами и неправдами в разного рода авантюрах.

Что или ничто, но спрогнозировать поступление этих денег в середине 16 века (да и позже тоже) было невозможно. Это как строить бюджет на выигрыше в карты, причем игры еще не было. Знаешь, что выиграешь, но не знаешь когда конкретно.

>>>А это, знаете, надо было так себя поставить, чтобы вся Европа стала пинать (опустим при этом, насколько правдив тезис про "всю Европу").
>>
>>Ну зачем же опускать? Давайте посчитаем - Франция, Голландия, Дания, Англия, Турция, почти половина княжеств Священной Римской Империи, частично - кантоны Швейцарии, позднее - Португалия, Каталония, баски, берберийские государства. Мало?
>
>Назовите войну, в ходе которой пусть не "вся Европа", а хотя бы ваш куцый список целенаправленно действовал против Испании в едином блоке (т.е координировал усилия, помогал друг другу ресурсами и т.п.). Если же вернуться в реальность, то мы увидим не патетическую борьбу ангелоподобных испанцев со всей сотонинской, как вы выражаетесь, "Еуропой", а ряд конфликтов со своими причинами и предысторией, в которых испанская корона зачастую обладала явным преимуществом и имела могущественных союзников.

После слова "куцый список" уже ржу. Не дай бог какому-либо государству такой куцый список. Из-за этого куцего списка терции уподоблялись какой-нить II./KG30 и сегодня воевали под Воронежем во Фландрии, завтра - у Мальты в Северной Италии, послезавтра на Невском пятачке - вообще в Бразилии.
И при этом получали сепаратизм регионов, которые в принципе не хотели и не собирались принимать участие в защите империи. То есть по сути за все платил Королевский домен - Кастилия

>>Если бы ваше язвительное невежество было сродни вашей начитанности - вы бы могли миры покарать. Пока что, уж извините, одни понты.
>
>Хм. Я прямо даже не знаю, как расценить эту фразу - как комплимент моей язвительности или моей начитанности.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От nicoljaus
К Вулкан (20.11.2013 17:53:25)
Дата 20.11.2013 19:18:42

Re: Можно, да?

>То есть по монетам вы тоже не в курсе? Я не удивлен. Расчетное средство короны - это реалы и дукаты, как раз перештампованные из песо.

О, вы таки внезапно прочитали, что испанское серебро шло на чеканку испанской монеты, а не лежало "обеспечивая кредит"? Поздравляю, вас ждет еще много открытий.

>>И серебро, которое шло на эти монеты, заметьте, не лежало в Америке в качестве «обеспечения кредита».
>
>Чаще всего оно сразу уходило на его погашение. Причем с самого начала серебряных конвоев.

Так оно уходило на погашение или "всего лишь обеспечивало кредит"? Наведите порядок в собственной голове. Тот факт, что испанские короли набирали кредитов быстрее, чем везли серебро из Америки, говорит только об их аппетитах, но не о том, что серебро не вливалось в экономику.

>>>Правда?..))
>>>А вы вот сильно удивитесь, что той же Франции в это же время так же давали кредиты?
>>
>>Весь вопрос - как охотно давали, под какой процент и чем Франция эти кредиты возвращала.
>
>Под такой же, или даже под меньший, чем Испании. Поскольку Франция объявляла дефолты гораздо меньше, нежели Испания и числилась в исправных плательщиках.

Выходит, чтобы получать кредиты хотя бы под тот же процент, как Франции, испанской короне потребовалась серебряная подушка безопасности. И все равно они не смогли ее толком использовать, набирая кредитов больше, чем могли нормально погасить.

>Что опять-таки показывает ваше невежество в данном вопросе.
>Кредиты тогда зависели именно от ликвидности,

Что может быть ликвиднее, чем чистое серебро?

>Золото Америки было хорошо именно как "живая валюта", "живые деньги", только чаще всего оно не оседало в Испании, а уходило как раз в банки Италии, Германии, Голландии и т.д.

Банки при этом оплачивали нужды испанской короны. Т.е. деньги приходили даже быстрее, чем серебряные галеоны из Америки. И что? Устремления короны не шли впрок Испании? Ну тогда, возможно, проблема в испанской короне.

>>Всего! Всего 4-6 лет! Это ничто, причем это чистое, пришедшее извне экономики серебро, а не деньги, которые приходилось выжимать из подданных и добывать всеми правдами и неправдами в разного рода авантюрах.
>
>Что или ничто, но спрогнозировать поступление этих денег в середине 16 века (да и позже тоже) было невозможно. Это как строить бюджет на выигрыше в карты, причем игры еще не было. Знаешь, что выиграешь, но не знаешь когда конкретно.

Судя по смелости, с какой испанцы брали кредиты, они были уверены в своей способности делать такие прогнозы.

>>Назовите войну, в ходе которой пусть не "вся Европа", а хотя бы ваш куцый список целенаправленно действовал против Испании в едином блоке (т.е координировал усилия, помогал друг другу ресурсами и т.п.). Если же вернуться в реальность, то мы увидим не патетическую борьбу ангелоподобных испанцев со всей сотонинской, как вы выражаетесь, "Еуропой", а ряд конфликтов со своими причинами и предысторией, в которых испанская корона зачастую обладала явным преимуществом и имела могущественных союзников.
>
>После слова "куцый список" уже ржу.

А уж как я ржал, когда после слов про "всю Европу" увидел этот список.

>Не дай бог какому-либо государству такой куцый список.

Ну все, пошли жалобы, как страшно было жЫть бедным испанцам. Тема всей Европы, которая в едином строю билась против Испании в течение 80 лет, осталась нераскрытой.
От Вулкан
К nicoljaus (20.11.2013 19:18:42)
Дата 20.11.2013 19:49:00

Re: Можно, да?

Приветствую!
>>То есть по монетам вы тоже не в курсе? Я не удивлен. Расчетное средство короны - это реалы и дукаты, как раз перештампованные из песо.
>
>О, вы таки внезапно прочитали, что испанское серебро шло на чеканку испанской монеты, а не лежало "обеспечивая кредит"? Поздравляю, вас ждет еще много открытий.

Вы не в курсе, что такое обеспечение?
Как тяжело вам жить на этом свете..)))

>>>И серебро, которое шло на эти монеты, заметьте, не лежало в Америке в качестве «обеспечения кредита».
>>
>>Чаще всего оно сразу уходило на его погашение. Причем с самого начала серебряных конвоев.
>
>Так оно уходило на погашение или "всего лишь обеспечивало кредит"? Наведите порядок в собственной голове. Тот факт, что испанские короли набирали кредитов быстрее, чем везли серебро из Америки, говорит только об их аппетитах, но не о том, что серебро не вливалось в экономику.

Это говорит только о том,что оно вливалось не в их экономику. Всего лишь. А гегемонистские устремления были не только у них. Та же Англия после англо-испанской войны получила стандартный обычный дефолт, поскольку набрала кредитов, но не смогла с ними расплатиться.

>>>>Правда?..))
>>>>А вы вот сильно удивитесь, что той же Франции в это же время так же давали кредиты?
>>>
>>>Весь вопрос - как охотно давали, под какой процент и чем Франция эти кредиты возвращала.
>>
>>Под такой же, или даже под меньший, чем Испании. Поскольку Франция объявляла дефолты гораздо меньше, нежели Испания и числилась в исправных плательщиках.
>
>Выходит, чтобы получать кредиты хотя бы под тот же процент, как Франции, испанской короне потребовалась серебряная подушка безопасности.

Нет, ей всего лишь требовалось планирование и нормальное собирание налогов. Подробнее смотрите Сюлли.

>И все равно они не смогли ее толком использовать, набирая кредитов больше, чем могли нормально погасить.

Этим страдали все. Опять-таки Испания не была единственным примером.

>>Что опять-таки показывает ваше невежество в данном вопросе.
>>Кредиты тогда зависели именно от ликвидности,
>
>Что может быть ликвиднее, чем чистое серебро?

Постоянный прогнозируемый доход. Рента. Налог. И т.п. Жаль, что вы не в курсе.

>>Золото Америки было хорошо именно как "живая валюта", "живые деньги", только чаще всего оно не оседало в Испании, а уходило как раз в банки Италии, Германии, Голландии и т.д.
>
>Банки при этом оплачивали нужды испанской короны. Т.е. деньги приходили даже быстрее, чем серебряные галеоны из Америки. И что? Устремления короны не шли впрок Испании? Ну тогда, возможно, проблема в испанской короне.

Естественно это проблема испанской короны. Гегемонам всегда тяжело приходилось. Чуть позже это познала Франция. В 20-м веке - Англия. Для вам новость, что гегемона любит пиннать весь остальной мир? И что у гегемона чаще всего задачи сильно превышают финансовые возможности?

>>>Всего! Всего 4-6 лет! Это ничто, причем это чистое, пришедшее извне экономики серебро, а не деньги, которые приходилось выжимать из подданных и добывать всеми правдами и неправдами в разного рода авантюрах.
>>
>>Что или ничто, но спрогнозировать поступление этих денег в середине 16 века (да и позже тоже) было невозможно. Это как строить бюджет на выигрыше в карты, причем игры еще не было. Знаешь, что выиграешь, но не знаешь когда конкретно.
>
>Судя по смелости, с какой испанцы брали кредиты, они были уверены в своей способности делать такие прогнозы.

Брали по другой причине. Потому что иначе "мы больше не великая держава". Называется красивым словом "империализм".

>>>Назовите войну, в ходе которой пусть не "вся Европа", а хотя бы ваш куцый список целенаправленно действовал против Испании в едином блоке (т.е координировал усилия, помогал друг другу ресурсами и т.п.). Если же вернуться в реальность, то мы увидим не патетическую борьбу ангелоподобных испанцев со всей сотонинской, как вы выражаетесь, "Еуропой", а ряд конфликтов со своими причинами и предысторией, в которых испанская корона зачастую обладала явным преимуществом и имела могущественных союзников.
>>
>>После слова "куцый список" уже ржу.
>
>А уж как я ржал, когда после слов про "всю Европу" увидел этот список.

БедняжкО. Бывает.

>>Не дай бог какому-либо государству такой куцый список.
>
>Ну все, пошли жалобы, как страшно было жЫть бедным испанцам. Тема всей Европы, которая в едином строю билась против Испании в течение 80 лет, осталась нераскрытой.

Читайте и дано будет вам.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От nicoljaus
К Вулкан (20.11.2013 19:49:00)
Дата 20.11.2013 20:31:12

Re: Можно, да?


>>О, вы таки внезапно прочитали, что испанское серебро шло на чеканку испанской монеты, а не лежало "обеспечивая кредит"? Поздравляю, вас ждет еще много открытий.
>
>Вы не в курсе, что такое обеспечение?
>Как тяжело вам жить на этом свете..)))

О! Кажется, сейчас вас ждет еще одно шокирующее открытие. Прочитайте в словаре что такое "обеспечение кредита". Не "обслуживание" а "обеспечение", не перепутайте.

>>Так оно уходило на погашение или "всего лишь обеспечивало кредит"? Наведите порядок в собственной голове. Тот факт, что испанские короли набирали кредитов быстрее, чем везли серебро из Америки, говорит только об их аппетитах, но не о том, что серебро не вливалось в экономику.
>
>Это говорит только о том,что оно вливалось не в их экономику. Всего лишь.

То, что оно вливалось не в их экономику, говорит только о характере интересов испанской короны. Теоретически ничто не мешало взять кредит, вбухать в развитие Испании, а отдать металлоломом через несколько лет. Полученный "не их экономикой" металлолом в итоге все равно вернется обратно в растущую экономику Испании. Но сделано-то было совершенно иное.

>А гегемонистские устремления были не только у них. Та же Англия после англо-испанской войны получила стандартный обычный дефолт, поскольку набрала кредитов, но не смогла с ними расплатиться.

Да, это было житейское. Но у Англии было хуже с возможностями пригнать серебряный флот из Америки, хотя они активно работали в этом направлении.

>>Выходит, чтобы получать кредиты хотя бы под тот же процент, как Франции, испанской короне потребовалась серебряная подушка безопасности.
>
>Нет, ей всего лишь требовалось планирование и нормальное собирание налогов. Подробнее смотрите Сюлли.

Это было бы хорошо, но для испанцев того времени несбыточно.

>>И все равно они не смогли ее толком использовать, набирая кредитов больше, чем могли нормально погасить.
>
>Этим страдали все. Опять-таки Испания не была единственным примером.

Опять-таки не у всех была возможность миллиардами черпать чистоган из Америки.

>>>Что опять-таки показывает ваше невежество в данном вопросе.
>>>Кредиты тогда зависели именно от ликвидности,
>>
>>Что может быть ликвиднее, чем чистое серебро?
>
>Постоянный прогнозируемый доход. Рента. Налог. И т.п. Жаль, что вы не в курсе.

Ну да, разумеется. Рудники, с которых миллиардами идут дукаты - это плохой доход. Куда лучше прогнозировать доход с налогов, которые в 16 веке так замечательно беспроблемно собирались. Это ведь было время глубокого мира и спокойствия, да.

>Естественно это проблема испанской короны. Гегемонам всегда тяжело приходилось. Чуть позже это познала Франция. В 20-м веке - Англия. Для вам новость, что гегемона любит пиннать весь остальной мир? И что у гегемона чаще всего задачи сильно превышают финансовые возможности?

Знаете, злые англичане не стояли с ножом у горла испанцев, заставляя их стать гегемонами. Да, сами полезли в мировые сверхдержавы, сами надорвались, несмотря на подпитку американским серебром, и кто им виноват?

>>Судя по смелости, с какой испанцы брали кредиты, они были уверены в своей способности делать такие прогнозы.
>
>Брали по другой причине. Потому что иначе "мы больше не великая держава". Называется красивым словом "империализм".

Т.е. отдавать изначально не собирались? Тоже молодцы, чо.

>>>Не дай бог какому-либо государству такой куцый список.
>>
>>Ну все, пошли жалобы, как страшно было жЫть бедным испанцам. Тема всей Европы, которая в едином строю билась против Испании в течение 80 лет, осталась нераскрытой.
>
>Читайте и дано будет вам.

Бгг. Как там вы любите говорить - пруфы будут?