От CANIS AUREUS
К All
Дата 20.03.2002 12:39:06
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Некоторые сумбурные тезисы по вопросу, гасить ли грячие точки.

Тут внизу было большое мочилово по поводу, как гасить горячие точки. В результате обнаружилось, что большинство, и, видимо, справедливо, придерживаются той точки зрения, что отсталые страны, в простонародье именуемые «неграми», потенциально являются источником всякого рода терроризма.

Далее поплыло два мнения – грубо говоря, мочить или не мочить, что лучше, кнут или пряник, причем, как я понимаю, сторонники кнута упирают на то, что пряник неграм не поможет, поскольку они его едят не так, как белые.

Таким образом, все свалилось к обычным вещам – расистскому и равному подходу. Равный подход в настоящее время является вроде бы общепринятым, но на практике оказывается, что процветает расистский.

Сторонники равного подхода утверждают, что негры, получившие возможность развивать цивилизацию, смогут это сделать, а расисты – что нет. Двоичность подхода, в конечном итоге, выразилась в довольно больших теориях, по одной из которых люди равны, а разница относится за счет экономических отношений, и по другой, люди не равны с рождения, и эксплуатация одних другими – абсолютно естественный процесс.

Но эти теории не съели друг друга. Отказавшись от колоний, развитые страны, де факто, признали равный подход на своей территории, где негров пока мало, а бывшие колонии со всем свистом доказывают совсем другое.

Таким образом, в метрополиях расизма нет (все белые), в колониях тоже нет (все черные), но отношения метрополий и колоний – практический расизм в чистом виде, так сказать, стороны не объединились, но почти мирно разошлись. Что, в свою очередь, свидетельствует о большей живучести именно расистского подхода.

При этом, что по расистской теории, русский подход к колонизации был ассимиляционным, у европейцев – не смешиваемым, что, опять же, происходит от определенной разницы между народами.

Отсюда следует, что, если следовать исторической традиции, российское и европейское отношение к неграм практически одинаковое, но, в силу ряда причин, к ним просто применяются разные способы уничтожения.

С уважением
Владимир
От Rwester
К CANIS AUREUS (20.03.2002 12:39:06)
Дата 20.03.2002 15:22:59

Re: Некоторые сумбурные...

>Отсюда следует, что, если следовать исторической традиции, российское и европейское отношение к неграм практически одинаковое, но, в силу ряда причин, к ним просто применяются разные способы уничтожения.

Как раз наоборот, если следовать "исторической традиции", то российское и европейское отношение к "неграм" было абсолютно разное, но в силу ряда причин (а вот это интересно) способы уничтожения (в смысле перекопки ментальности и прополке некоторых агрессивных особей) применяются одинаковые.
От Licorne
К CANIS AUREUS (20.03.2002 12:39:06)
Дата 20.03.2002 13:37:32

Пардон. Я хотел сказать, мне кажется...

Вы смешиваете как минимум два понятия. Рассизм, на мой взгляд, это "учение" о том, что определённые генетические разновидности людей, допустим негры, обладают врождёнными отрицательными свойствами, как то тупостью, агрессивностью и т.д.
Утверждение же о том, что в основе отсталости тех или иных стран лежит не только отсутствие денег на реорганизацию экономики, но и ещё определённая система социальных отношений и ментальность населения, которые сложились в условиях отсталасти и которые мешают им развиваться даже если датьим денег ничего общего не имеет с рассизмом. Кстати, сложившееся в России криминальное бюрократическое сообщество вкупе с определёнными взглядами населения (типа, что воровать не так уж плохо, что в подъезде можно справлять нужду и т.д.) будет тормозить наше развитие, в случае если в США придёт к власти сумасшедший президент, который подарит нам безвоздмездно парочку наших годовых бюджетов. Но причём тут рассизм?
От CANIS AUREUS
К Licorne (20.03.2002 13:37:32)
Дата 20.03.2002 14:02:44

Re: Бывает


>Вы смешиваете как минимум два понятия. Рассизм, на мой взгляд, это "учение" о том, что определённые генетические разновидности людей, допустим негры, обладают врождёнными отрицательными свойствами, как то тупостью, агрессивностью и т.д

расизм - это деление людей по ЛЮБЫМ признакам. Для нерасиста все люди равны и братья....
.
>Утверждение же о том, что в основе отсталости тех или иных стран лежит не только отсутствие денег на реорганизацию экономики, но и ещё определённая система социальных отношений и ментальность населения, которые сложились в условиях отсталасти и которые мешают им развиваться даже если датьим денег ничего общего не имеет с рассизмом.

если Вы упомянули "разницу в ментальности", то это уже, по определению, и есть расизм.

С уважением
Владимир
От Hokum
К CANIS AUREUS (20.03.2002 14:02:44)
Дата 20.03.2002 16:04:50

Re: Бывает

Приветствую!

>расизм - это деление людей по ЛЮБЫМ признакам. Для нерасиста все люди равны и братья....

Простите, тут Вы, ИМХО, неправы. Деление людей по тем или иным признакам было и будет в любом обществе. Кастовое, клановое, религиозное... От брахманов-кшатриев и прочих шудр - и до пролетариата, буржуазии и интеллигенции :-)) И где здесь расизм?
А вот заключение о неполноценности (или сверхполноценности) конкретного индивидуума исключительно на основе принадлежности к той или иной расе (то есть по генетическому критерию) - это оно самое и есть...
С уважением

Роман
От CANIS AUREUS
К Hokum (20.03.2002 16:04:50)
Дата 20.03.2002 16:14:49

Re: Бывает


>Приветствую!

>>расизм - это деление людей по ЛЮБЫМ признакам. Для нерасиста все люди равны и братья....
>
>Простите, тут Вы, ИМХО, неправы.

Так в филосовской энциклопедии это написано.

>Деление людей по тем или иным признакам было и будет в любом обществе. Кастовое, клановое, религиозное... От брахманов-кшатриев и прочих шудр - и до пролетариата, буржуазии и интеллигенции :-)) И где здесь расизм?

Кастовое и клановое деление - это чисто расовые понятия. Каста (варна) и означает "цвет", и самые черные там и есть полное дерьмо. По их закону.

Религиозное деление как правило, сопутствует расе, т.е. следствие.

Вот пролетарии, буржуа и интеллигенты - понятия действительно больше экономические.


С уважением
Владимир
От Mikej
К CANIS AUREUS (20.03.2002 12:39:06)
Дата 20.03.2002 13:34:55

Re: Некоторые сумбурные...

Странно, но у меня сложилось совершенно другое впечатление от дискуссии.
Суммируя можно сказать что одни говорят - дайте им самим повариться и как-нибудь начать нормальную жизнь, а другие говорят что их надо пестовать как даунов, давать им сладки конфетки и переводить за ручку через дорогу.
При чем здесь расизм - никак не пойму?

На счет российского расизма - это Вы явно загнули. Российская колонизация, например, в 19 веке - построить школы и церкви. Хотят учться - идут в школы. Не хотят - ловят себе тюленей как ловили. Результат такого подхода - даже сейчас на Аляске куча эксимосов говорят по русски (правда может уже те, которые в возрасте, не уточнял)
От Червяк
К Mikej (20.03.2002 13:34:55)
Дата 21.03.2002 09:46:04

Re: Некоторые сумбурные...


>На счет российского расизма - это Вы явно загнули. Российская колонизация, например, в 19 веке - построить школы и церкви. Хотят учться - идут в школы. Не хотят - ловят себе тюленей как ловили.


Ага, при условии, что русским не понадобился этот тюлень.
Народы, попытавшиеся противостоять русской экспансии были попросту уничтожены. (например народы Западного Кавказа во второй половине 19 века)
От Mikej
К Червяк (21.03.2002 09:46:04)
Дата 21.03.2002 12:36:37

Re: Некоторые сумбурные...

>Ага, при условии, что русским не понадобился этот тюлень.
Ничего подобного - эти же тюленями и торговали в обмен на производственную продукцию. Заметим - взаимовыгодно.
От Червяк
К Mikej (21.03.2002 12:36:37)
Дата 21.03.2002 13:04:46

Re: Некоторые сумбурные...


>>Ага, при условии, что русским не понадобился этот тюлень.
>Ничего подобного - эти же тюленями и торговали в обмен на производственную продукцию. Заметим - взаимовыгодно.

А кто торгует сейчас и чем с народами, жившим 300 лет назад на берегах Невы? А какую выгоду получают от торговли народы, жившие 150 лет назад на месте нынешнего Сочи. А может там были безлюдные пустыни?
От Mikej
К Червяк (21.03.2002 13:04:46)
Дата 21.03.2002 13:25:42

Re: Некоторые сумбурные...

>А кто торгует сейчас и чем с народами, жившим 300 лет
>назад на берегах Невы?
Все торгуют всем. Или в Эстонии уже импорта не осталось?
Про Сочи не знаю, но думаю , что примерно то же самое.
От Червяк
К Mikej (21.03.2002 13:25:42)
Дата 21.03.2002 15:58:45

Re: Некоторые сумбурные...


>>А кто торгует сейчас и чем с народами, жившим 300 лет
>>назад на берегах Невы?
>Все торгуют всем. Или в Эстонии уже импорта не осталось?
>Про Сочи не знаю, но думаю , что примерно то же самое.

Та нет этих народов - их вырезали до ноги или асимилировали. Эстонцы далеко от Невы живут кстати.
От Mikej
К Червяк (21.03.2002 15:58:45)
Дата 21.03.2002 20:19:35

Re: Некоторые сумбурные...

>Та нет этих народов - их вырезали до ноги или
>асимилировали
Про вырезали - не верю. Можете дать ссылку на какое-нибудь исследование?А ассимиляция - это геноцид?
>Эстонцы далеко от Невы живут кстати.
Сейчас - да. А раньше?
Или вы хотите сказать что раньше и русские на брайтон бич жили?
От Rwester
К Червяк (21.03.2002 09:46:04)
Дата 21.03.2002 10:33:57

Re: ?

>Народы, попытавшиеся противостоять русской экспансии были попросту уничтожены. (например народы Западного Кавказа во второй половине 19 века)

Извините, что-то я не в курсе народов Западного Кавказа соотв периода, но расскажите поподробнее как вы себе представляете народы, попытавшиеся противостоять русской экспансии?

Противостояли русской экспансии по определению те народы, которые сами проводили экспансию либо были их меньшими братьями. Остальные так или иначе присоединялись без проблем. Сама российская экспансия не затрагивала многих (:-) областей жизни туземцев (кстати, как и американская сейчас), потому и была успешной.
От Червяк
К Rwester (21.03.2002 10:33:57)
Дата 21.03.2002 11:19:29

Re: ?


>>Народы, попытавшиеся противостоять русской экспансии были попросту уничтожены. (например народы Западного Кавказа во второй половине 19 века)
>
>Извините, что-то я не в курсе народов Западного Кавказа соотв периода, но расскажите поподробнее как вы себе представляете народы, попытавшиеся противостоять русской экспансии?

А так и представляю - когда приходили русские, то в них стреляли. Это прощалось до тех пор, пока эти земли были не очень нужны (чукчам например). Но когда понадобилась дорога к бакинской нефти чеченов и аваров скрутили в бараний рог, хоть и делали до того вид полувековой войны. Но эти сдались в конце концов, а народы Западного Кавказа оказались более стойкими и от них даже названия не осталось.

>Противостояли русской экспансии по определению те народы, которые сами проводили экспансию либо были их меньшими братьями. Остальные так или иначе присоединялись без проблем.

Без проблем для кого? Для русских?
От Rwester
К Червяк (21.03.2002 11:19:29)
Дата 21.03.2002 12:37:19

Re: Вах

>А так и представляю - когда приходили русские, то в них стреляли.

То есть даже не неправильно, а как-то очень просто. Просто так даже кошки не копируются. Если бы стрелять стали все, значит это нужно всем. А если часть стреляла в русских, а остальные их с энтузиазмом или без отлавливали, по процессы социальные выглядел немного сложнее. Не так ли?

Это прощалось до тех пор, пока эти земли были не очень нужны (чукчам например). Но когда понадобилась дорога к бакинской нефти чеченов и аваров скрутили в бараний рог, хоть и делали до того вид полувековой войны. Но эти сдались в конце концов, а народы Западного Кавказа оказались более стойкими и от них даже названия не осталось.

Народ очень сложно покорить, если он этого сильно не хочет. А если хочет, то наоборот. Пример: первая и вторая чеченские войны. А уничтожать народы нет нужны, это англы туземцев режут почём зря

Без проблем для русских, ессно. А для кого?
От Червяк
К Rwester (21.03.2002 12:37:19)
Дата 21.03.2002 12:57:37

Re: Вах


>>А так и представляю - когда приходили русские, то в них стреляли.
>
>То есть даже не неправильно, а как-то очень просто. Просто так даже кошки не копируются. Если бы стрелять стали все, значит это нужно всем. А если часть стреляла в русских, а остальные их с энтузиазмом или без отлавливали, по процессы социальные выглядел немного сложнее. Не так ли?

Так. Но я имею в виду именно случай. когда стреляют все.
>Народ очень сложно покорить, если он этого сильно не хочет. А если хочет, то наоборот. Пример: первая и вторая чеченские войны. А уничтожать народы нет нужны, это англы туземцев режут почём зря

Может и нет, но режут и резали не только англы. А разве в чеченских войнах кто-то кого-то хочет покорить? ИМХО - как только понадобится кокой-то кусок чеченской территории (жд, труба или еще чего) ни одного боевика таам не будет через месяц.

>Без проблем для русских, ессно. А для кого?

А про того кого присоединили?
От Rwester
К Червяк (21.03.2002 12:57:37)
Дата 21.03.2002 13:48:15

Re: Вах

>Так. Но я имею в виду именно случай. когда стреляют все.
По-моему, так не бывает. Примеров мне неизвестно.

>Может и нет, но режут и резали не только англы.
На цивилизационном уровне пожалуй только они. От большого ума так сказать. И продолжатели их дела - американцы. Опять же не от того, что плохие. просто они такие.

>А разве в чеченских войнах кто-то кого-то хочет покорить? ИМХО - как только понадобится кокой-то кусок чеченской территории (жд, труба или еще чего) ни одного боевика таам не будет через месяц.
Будь всё дело только в трубе, так и было бы. Зацените, сейчас война идет за чеченцев в целом. Причём, сами чеченцы в этом процессе пассивный элемент, мясо, ресурс. Ваххабиты проводят свою экспансию. Их цель - рост. И чехи для них - пушечное мясо, причём дешевое. Причём сами чечены это прекрасно понимают. Для России сама Ичкерия - ерунда, раз завоевали независимость и хотят идти своим путём, пусть идут, тем более что у нас катастройка в разгаре, без них забот хватает. Прикол в том, что мир невозможен в принципе. Однозначно. Или они захватят всё, до чего дотянутся или мы их остановим там. Пусть даже ценой всего чеченского народа. Альтернативы нет.
Пикантная подробность. Идеальный вариант, чтобы чехи сами осознали себя как народ. И выбрали свою судьбу. Но, к сожалению, он маловероятен.

>А про того кого присоединили?
В жизни того, кого присоединили как правило особых изменений нет, а в чем-то даже и легче становится.
От Червяк
К Rwester (21.03.2002 13:48:15)
Дата 21.03.2002 15:55:44

Re: Вах


>>Так. Но я имею в виду именно случай. когда стреляют все.
>По-моему, так не бывает. Примеров мне неизвестно.

Ну хорошо исправлю формулировку: большая часть активного населения (т.е. тех, кто умеет ппользоваться оружием и имеет к нему доступ)

>>А разве в чеченских войнах кто-то кого-то хочет покорить? ИМХО - как только понадобится кокой-то кусок чеченской территории (жд, труба или еще чего) ни одного боевика таам не будет через месяц.
>Будь всё дело только в трубе, так и было бы. Зацените, сейчас война идет за чеченцев в целом. Причём, сами чеченцы в этом процессе пассивный элемент, мясо, ресурс. Ваххабиты проводят свою экспансию. Их цель - рост. И чехи для них - пушечное мясо, причём дешевое. Причём сами чечены это прекрасно понимают. Для России сама Ичкерия - ерунда, раз завоевали независимость и хотят идти своим путём, пусть идут, тем более что у нас катастройка в разгаре, без них забот хватает. Прикол в том, что мир невозможен в принципе. Однозначно. Или они захватят всё, до чего дотянутся или мы их остановим там. Пусть даже ценой всего чеченского народа. Альтернативы нет.
>Пикантная подробность. Идеальный вариант, чтобы чехи сами осознали себя как народ. И выбрали свою судьбу. Но, к сожалению, он маловероятен.

>>А про того кого присоединили?
>В жизни того, кого присоединили как правило особых изменений нет, а в чем-то даже и легче становится.

Ага, и осознать как народ и легче становится, если не осознали.
От Rwester
К Червяк (21.03.2002 15:55:44)
Дата 22.03.2002 06:33:27

Re: Вах

>>Пикантная подробность. Идеальный вариант, чтобы чехи сами осознали себя как народ. И выбрали свою судьбу. Но, к сожалению, он маловероятен.
>
>>>А про того кого присоединили?
>>В жизни того, кого присоединили как правило особых изменений нет, а в чем-то даже и легче становится.
>
>Ага, и осознать как народ и легче становится, если не осознали.

Если народ выбирает свою судьбу, то не факт жизнь легче становится, скорей наоборот, тк судьба на них махом обязательства накладывает ("царь горы").
А если уж выбирают чью-то, то сидите и не пищите. А если пищите, то все последствия на вас самих. За базар отвечают и на цивилизационном уровне.
П.С. Вся хохма в том, уважаемый, что народ хочет разного. От этого все дела.
От CANIS AUREUS
К Rwester (21.03.2002 10:33:57)
Дата 21.03.2002 10:38:13

Re: ?


>Противостояли русской экспансии по определению те народы, которые сами проводили экспансию либо были их меньшими братьями. Остальные так или иначе присоединялись без проблем. Сама российская экспансия не затрагивала многих (:-) областей жизни туземцев (кстати, как и американская сейчас), потому и была успешной.

Откуда Вы это определение взяли? Ну прям цитата из очень злобной книги:-)

С уважением
Владимир
От Rwester
К CANIS AUREUS (21.03.2002 10:38:13)
Дата 21.03.2002 10:42:54

Re:

В же злобность??
Цитаты я не запоминаю, а сам выдумываю. :)
От CANIS AUREUS
К Rwester (21.03.2002 10:42:54)
Дата 21.03.2002 10:46:11

Re: :-)


>В же злобность??
>Цитаты я не запоминаю, а сам выдумываю. :)

У Вас вышла прям картинка к классическому расистскому постулату о том, что покоряются только неравные, а равные - нет.

С уважением
Владимир
От Rwester
К CANIS AUREUS (21.03.2002 10:46:11)
Дата 21.03.2002 11:52:10

Неверно

>У Вас вышла прям картинка к классическому расистскому постулату о том, что покоряются только неравные, а равные - нет.

Равность как бы совершенно не при чём. Просто есть народы, способные к экспансии, а есть неспособные. Это не значит, что они плохие. Просто они такие (разные). Например немцы, например евреи. Хорошие народы, с волей, талантливые и т.д., но не будет у них какого-то наднационального образования при их менталитете. Немцы, например, раум, раум, а толку-то. Ну, не могут они империю создавать и мораль совершенно не причём, потому что для них все остальные народы, как для нас марсиане. Их требования для "своих" очень жесткие. Вот у нас и у амеров они совсем маленькие. Что объяснимо.

Теперь по "покоряются". Совершенно неприменим этот термин. Давайте предложу другой - разделить судьбу с каким-то народом, принять его способ развития и жизни.
От CANIS AUREUS
К Rwester (21.03.2002 11:52:10)
Дата 21.03.2002 12:01:50

Re Дык это то же самое


>>>Равность как бы совершенно не при чём. Просто есть народы, способные к экспансии, а есть неспособные. Это не значит, что они плохие. Просто они такие (разные).

А никто и не говорит, что они плохие. Как правило до тех пор, пока под ногами не путаются. Хотя способность к волевой экспанисии считается признаком арийцев, так что это вопрос длинный.

С уважением
Владимир
От Rwester
К CANIS AUREUS (21.03.2002 12:01:50)
Дата 21.03.2002 12:17:46

Re: Re Дык не то же

>А никто и не говорит, что они плохие. Как правило до тех пор, пока под ногами не путаются. Хотя способность к волевой экспанисии считается признаком арийцев, так что это вопрос длинный.

Бодливой корове бог рогов не дал. Не способны они к экспансии. И вопрос по-моему короткий. Сколько раз пытались, но не стыкуется что-то. Не могут они с другими народами уживаться, а начинают их гнобить.
От CANIS AUREUS
К Rwester (21.03.2002 12:17:46)
Дата 21.03.2002 12:20:43

Re: Это только подтверждает



>
>Бодливой корове бог рогов не дал. Не способны они к экспансии. И вопрос по-моему короткий. Сколько раз пытались, но не стыкуется что-то. Не могут они с другими народами уживаться, а начинают их гнобить.

дело не в уживаемости, а желании покорять и склонности к холодному насилию. Ну, а то, что покорить не могут, это иншала.

С уважением
Владимир
От Rwester
К CANIS AUREUS (21.03.2002 12:20:43)
Дата 21.03.2002 12:55:41

Re:

>дело не в уживаемости, а желании покорять и склонности к холодному насилию. Ну, а то, что покорить не могут, это иншала.

Вах, дорогой, Россия не сама такой большой стала. И Германия не сама по себе такая маленькая. И просто желанием покорять такие дела не делают.
От CANIS AUREUS
К Mikej (20.03.2002 13:34:55)
Дата 20.03.2002 14:11:45

Re: Некоторые сумбурные...


>Суммируя можно сказать что одни говорят - дайте им самим повариться и как-нибудь начать нормальную жизнь, а другие говорят что их надо пестовать как даунов, давать им сладки конфетки и переводить за ручку через дорогу.
>При чем здесь расизм - никак не пойму?

А при том, что пествовальщики не считают пестуюмых равными себе. Минимум держут за детей.


>На счет российского расизма - это Вы явно загнули. Российская колонизация, например, в 19 веке - построить школы и церкви. Хотят учться - идут в школы. Не хотят - ловят себе тюленей как ловили. Результат такого подхода - даже сейчас на Аляске куча эксимосов говорят по русски (правда может уже те, которые в возрасте, не уточнял)

Все то же самое. Колонизуемые были "дикарями", "дикими" и проч, опять же не ровня. Что совершенно правильно - наш ассимиляционный подход был лучше, чем у европейцев.

С уважением
Владимир
От Mikej
К CANIS AUREUS (20.03.2002 14:11:45)
Дата 20.03.2002 14:14:59

Re: Некоторые сумбурные...

>А при том, что пествовальщики не считают пестуюмых
>равными себе. Минимум держут за детей.
Конечно. А как же? Если он тебе равен - зачем его пестовать?
Вы же не предлагаете считать дауна, за которым вы ухаживаете, равным Вам в всем? Или я что-то не понимаю?
От CANIS AUREUS
К Mikej (20.03.2002 14:14:59)
Дата 20.03.2002 14:22:40

Re: Вот и получается


>Конечно. А как же? Если он тебе равен - зачем его пестовать?

В этом то и дело. Равных не пестуем, но есть, занчит, и неравные, а коли так, то это расизм в чистом виде.


>Вы же не предлагаете считать дауна, за которым вы ухаживаете, равным Вам в всем? Или я что-то не понимаю?

Это прелагает законодательство любого "цивилизованного" государства.
Очевидно, что если даун не признан недееспособным, по законам он РАВЕН ВАМ ВО ВСЕМ. И в натуре, если Вы относитесь к дауну снисходительно, то это кавлифицируется, как проявление расизма.

С уважением
Владимир
От Дмитрий Козырев
К CANIS AUREUS (20.03.2002 14:22:40)
Дата 20.03.2002 14:26:56

Нифига не получается

>В этом то и дело. Равных не пестуем, но есть, занчит, и неравные, а коли так, то это расизм в чистом виде.

речь идет не о национальной/расовой сегрегации, а исключительно о уровне экономического развития.

>>Вы же не предлагаете считать дауна, за которым вы ухаживаете, равным Вам в всем? Или я что-то не понимаю?
>
>Это прелагает законодательство
любого "цивилизованного" государства.

отнюдь. Существуют виды деятельности, которыми не могут заниматься лица с психическими отклонениями.

С уважением
От CANIS AUREUS
К Дмитрий Козырев (20.03.2002 14:26:56)
Дата 20.03.2002 14:35:58

Re: Систематизируется это все трудно


>речь идет не о национальной/расовой сегрегации, а исключительно о уровне экономического развития.

А Вы искренне верите, что низкое экономическое развитие негров не является следствием их умственных способностей? Или что уровень экономики не связан с уровнем умственных способностей населения? И то, что они еще живут родово-племенным строем, назовете просто ничего не значащим фактом истории? Ну, и т.д.


И получается, что равный, или нерасистский подход - фикция.

С уважением
Владимир
От ARTHURM
К CANIS AUREUS (20.03.2002 14:35:58)
Дата 20.03.2002 20:03:56

IMHO - лень всему голова

Добрый день!

В Европе чтобы потакать ей пошли путем изобретения колеса, машин, пушек, телефонов, автомобилей, компьютеров и т п. Африканцы же пошли другим путем - вообще ничего не делать и жить добычей того, что само растет и бегает. Или выращивать особо не напрягаясь. Благо при их климате природа им это позволяла. Кабы не белые - так бы и жили. И не тужили бы кстати.

Сказать какой подход разумнее с ходу бы не взялся. И уж явно не стал бы называть умственно неполноценным, человека, который все необходимое для жизни добывает минимальными усилиями проводя основную часть времени за более интересными занятиями - сном, сексом и т п.

В конце концов белый человек тоже стремится к этому, но окружным путем - путем зарабатывания денег, покорения других народов, эксплуатацией себе подобных, написания ОС Windows и игрой на бирже. А у африканца все было и так. И где же умственная неполноценность, что он не напрягался созданием себе проблем по жизни пытаясь что то изменить?

К сожалению подход африканца чреват катастрофическим отставанием в военном деле. И, увы, белые победили таки.
Таким образом вся цивилизованность определяется ТОЛЬКО искусством убивать. Приди белые в Африку безоружными и мы бы наблюдали их через некоторое время ведущими точно такой же образ жизни как и аборигены.

Я конечно понимаю, что на Военно Историческом Форуме мысль крамольна, но все таки IMHO не война предназначение человека. И судить по уровню военного исскуства о разитости - неразвитости неправильно.

С уважением ARTHURM
От Rash
К ARTHURM (20.03.2002 20:03:56)
Дата 21.03.2002 09:27:57

Re: Есть такая теория - типа геоэволюции

Согласно ей быстро развиваются народы только в определенных географических зонах. Так у северных народов все энергия уходит на выживание. А у тех же африканцев, али каких нибудь маори - нет особого стимула развиваться, т.к. тепло, пищу добыть нетрудно - вот они и затормозились в развитии :)

PS: это не моя точка зрения - это теория :D
От CANIS AUREUS
К Rash (21.03.2002 09:27:57)
Дата 21.03.2002 09:37:15

Re: Есть такая...


>PS: это не моя точка зрения - это теория :D

Это вообщето Дарвин:-), хотя и вульганый. В этом деле сомневались даже классики расизма. Социал-дарвинисты искали компромисс.

С уважением
Владимир
От Rash
К CANIS AUREUS (21.03.2002 09:37:15)
Дата 21.03.2002 09:56:54

Re: Есть такая...

>Это вообщето Дарвин:-), хотя и вульганый. В этом деле сомневались даже классики расизма. Социал-дарвинисты искали компромисс.
Ни фига не Дарвин :) Это теория на его основе - у нее даже научное название есть, но не помню :)
От Kadet
К CANIS AUREUS (20.03.2002 14:35:58)
Дата 20.03.2002 19:43:49

Ре: Систематизируется это...

>А Вы искренне верите, что низкое экономическое развитие негров не является следствием их умственных способностей?

Лично-да. Я считаю что оно является следствием хода истории в их странах.

>Или что уровень экономики не связан с уровнем умственных способностей населения?

Абсолютно. Вот, например, китайцев никак не назовеш ь в массе своей тупее шведов, однако...а уровень экономики греции сейчас ниже германского, а где-нибудь в пятом веке д.х. было наоборот. Вы-же не будете утверждать что за то время немцы генетически поумнели, а греки потупели? Или скажем то-же самое про англию против индии в первом веке нашей эры и в 18ом.

>И то, что они еще живут родово-племенным строем, назовете просто ничего не значащим фактом истории? Ну, и т.д.

Скорее идеологии чем истории, хотя первая во многом определяется второй.

>И получается, что равный, или нерасистский подход - фикция.

>С уважением
>Владимир

С уважением
От CANIS AUREUS
К Kadet (20.03.2002 19:43:49)
Дата 21.03.2002 11:43:21

Ре: такое дело



>Вы-же не будете утверждать что за то время немцы генетически поумнели, а греки потупели?

Греки выродились, а немцы нет:-)

С уважением
Владимир
От Kadet
К CANIS AUREUS (21.03.2002 11:43:21)
Дата 21.03.2002 20:13:07

Ре: такое дело




>>Вы-же не будете утверждать что за то время немцы генетически поумнели, а греки потупели?
>
>Греки выродились, а немцы нет:-)

>С уважением
>Владимир

Ага, то-есть утверждаете, все-таки. И что собой именно представляет т.н. "вюрождение?" На генетическом уровне, если можно. А индусы что, тоже выродились? Вообще, АФАИК, за пару тысячелетий значительные генетические изменения населения не проис ходят, если конечно не считать всякие там внешние вторжения, повышенные уровни мутагенов, и т.д.

С уважением

С уважением
От Rash
К CANIS AUREUS (20.03.2002 14:35:58)
Дата 20.03.2002 16:47:08

Re: Э батенька, чтой то Вас самих не туда заносит ...

>А Вы искренне верите, что низкое экономическое развитие негров не является следствием их умственных способностей? Или что уровень экономики не связан с уровнем умственных способностей населения? И то, что они еще живут родово-племенным строем, назовете просто ничего не значащим фактом истории? Ну, и т.д.
Как иначе сие понимать ?
Дело то не в неграх (или как Вы их еще называете "черные") а в той среде, где они существуют. Те же самые, но выросшие в других условиях и ведут себя по другому. Так что правильнее говорить о государствах и племенах все таки IMHO
От CANIS AUREUS
К Rash (20.03.2002 16:47:08)
Дата 21.03.2002 09:34:42

Re: Заносит, крнечно, но...


>Дело то не в неграх (или как Вы их еще называете "черные") а в той среде, где они существуют. Те же самые, но выросшие в других условиях и ведут себя по другому. Так что правильнее говорить о государствах и племенах все таки IMHO

По другому еще не значит, что они интегрируются в среду. Возьмите негров в Европе, да и в Америке. Ессно, они не живут как в Африке, но у них явные противоречия с белой цивилизацией. Так что среда- не совсем аргумент. Сущности он не меняет.

С уважением
Владимир
От Rash
К CANIS AUREUS (21.03.2002 09:34:42)
Дата 21.03.2002 12:46:14

Re: Заносит, крнечно,

>По другому еще не значит, что они интегрируются в среду. Возьмите негров в Европе, да и в Америке. Ессно, они не живут как в Африке, но у них явные противоречия с белой цивилизацией. Так что среда- не совсем аргумент. Сущности он не меняет.
И кто из нас расист ? Возьмите наших негров - детей фестиваля - чем нибудь они отличаются (кроме внешности) от остальных ? IMHO те кого вы вспомнили - живут в соотвествующих социумах, так что и являются продуктом оных. Ежели в те условия пихнуть китайца/француза/эскимоса - выйдет то же самое.
От Василий(ABAPer)
К CANIS AUREUS (20.03.2002 14:35:58)
Дата 20.03.2002 16:38:59

Re: Систематизируется это...

Мое почтение.

>А Вы искренне верите, что низкое экономическое развитие негров не является следствием их умственных способностей?
Пусть уровень экономического развития определяется в первую очередь именно рассой.
В таком случае общности одного рассового состава должны иметь одинаковый уровень экономического развития. Сравним, например, чеченцы в чечне - самые типичные европеоиды и США или сравним те же США и Пакистан, тоже населенный европеоидами).
Чего не наблюдается.
Слеждовательно исходный тезис неверен.

>Или что уровень экономики не связан с уровнем умственных способностей населения?
А других причин нет?

>И то, что они еще живут родово-племенным строем, назовете просто ничего не значащим фактом истории?
А европеоды не жили?
Или они сначала поумнели, а потом сенили строй?


С уважением,
Василий.
От CANIS AUREUS
К Василий(ABAPer) (20.03.2002 16:38:59)
Дата 21.03.2002 09:40:33

Re: Эк хватили


>Мое почтение.
>Пусть уровень экономического развития определяется в первую очередь именно рассой.
>В таком случае общности одного рассового состава должны иметь одинаковый уровень экономического развития. Сравним, например, чеченцы в чечне - самые типичные европеоиды и США или сравним те же США и Пакистан, тоже населенный европеоидами).
>Чего не наблюдается.


Ессно. Чечня, а Пакистан уж вообще, густо симетизированая (меланизированая) раса. И сравнивать нечего. Они не белые.

с уважением
Владимир
От Василий(ABAPer)
К CANIS AUREUS (21.03.2002 09:40:33)
Дата 21.03.2002 22:42:36

Да уж, хватили!

Мое почтение.

>Ессно. Чечня, а Пакистан уж вообще, густо симетизированая (меланизированая) раса. И сравнивать нечего. Они не белые.

Во-первых, "семитизированы" это про язык,
а не про расу ранга больших (европеоиды, монголоиды, негроиды)
Во-вторых, на живых семитских языках говорят сейчас евреи и арабы. И те и другие именно европеоиды (в основном).
В-третьих, чеченцы относятся европеоидной расе. Именно к кавказскому типу, эталонному для европеоидов.
В-четвертых, жители пакистана тоже самые настоящее индоевропейцы и более того, самые что ни на есть арийцы. Такие же как индмйцы.
В-пятых, официальное название нашей с Вами расы "европеоидная(кавказкая)" .
В-шестых, наш с Вами общий язык -- русский, славянской группы индоевропейской языковой семьи, той же, что и язык урду (основной в Пакистане) и хинди (один из официальных в Индии).

Не примите в обиду.
Ничего личного.

С уважением,
Василий.
От Тов.Рю
К CANIS AUREUS (20.03.2002 14:35:58)
Дата 20.03.2002 15:04:52

А это имеет значение?

>А Вы искренне верите, что низкое экономическое развитие негров не является следствием их умственных способностей? Или что уровень экономики не связан с уровнем умственных способностей населения? И то, что они еще живут родово-племенным строем, назовете просто ничего не значащим фактом истории? Ну, и т.д.

Важно то, что ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС в массе (!) своей представители этих народов ведут себя неадекватно нашим представлениям о поведении в ДАННОМ социуме. Например, не принимают категории либеральной, рыночной (в той или иной степени) экономики, не соответствуют требованиям, предъявляемым как к работникам. А их стремление упрямо приносить за собой традиции, характерные для родово-племенного строя, вызывает, как минимум, МОЕ неудобство в МОЕМ доме (а то и больше).

При этом какое мне дело до того, чем это обусловлено? Генетическими особенностями, "трудным детством", плохим образованием, жизненными установками, давлением среды... да мало ли! Когда вы (условно) выбираете себе секретаря-референта, то это, как правило, или симпатичная девушка с ногами, или умный и серьезный молодой человек плюс комбинации в зависимости от вашего пола, менталитета и проч. (третий вариант, самый никудышный, - чье-то протеже, но тоже вписывается в картину). Можно ли ваше поведение назвать расистским (пусть и с приставкой "социо-")? Некоторые так и считают - но большинству в душе с ними не по пути. Другое дело - чтО говорится при этом на публику (цинизма, цинизма побольше!).

А мне говорят: ты сначала накорми его, напои, умой, уложи... а потом, может, он станет тебе братом и даже где-то отчасти конкурентом (или, по меньшей мере, вон той белокурой красавице с соседней улицы при поступлении в институт). Как будто это как раз то, о чем я втайне мечтал под одеялом в детстве.

Обратите внимание, все это относится в первую голову к ВАМ самим и вашему окружению. Вам важно то, как ОНИ себя ведут в ВАШЕМ городе, на ВАШЕЙ работе и т.д. А то, что Бокасса кушал деток где-то в знойной Африке - это, по большому счету, для обывателя экзотика. Ну, чеченцы (арабы, папуасы) друг у друга крадут мужчин, выжигают аулы и т.п. - возбуждение начинается тогда, когда они пытаются это проделывать в вашем городе.

Все это, повторяю, относится только к моему дому - а то, что творится в каком-нибудь Соуэто, меня волнует мало. До тех пор, понятно, пока там не найдут нефть, золото и т.п. :-))

>И получается, что равный, или нерасистский подход - фикция.

А то! Рабочие руки (и мозги) - самый воспроизводимый ресурс, знаете. Вот и отношение соответствующее.

>С уважением
С уважением
От CANIS AUREUS
К Тов.Рю (20.03.2002 15:04:52)
Дата 20.03.2002 15:34:42

Re: Это одно и то же:-)


> возбуждение начинается тогда, когда они пытаются это проделывать в вашем городе.


Т.е., как я понял, покуда черного не увидите, то интернационалист, но как только на появится в Вашем городе, станете сторонииком дифференцированного подхода.
Довольно логичная позиция. Это типа, пака баб нету, то и стоять ему незачем....

С уважением
Владимир
От Дмитрий Козырев
К CANIS AUREUS (20.03.2002 15:34:42)
Дата 20.03.2002 15:43:07

Почему под словом "они" Вы понимаете черных? (-)
От CANIS AUREUS
К Дмитрий Козырев (20.03.2002 15:43:07)
Дата 20.03.2002 15:46:15

Re: Я ж написал в самом начале

Что слово черные - Это условное название. Можно было написать просто "другие", или лучше "они".

С уважением
Владимир
От Дмитрий Козырев
К CANIS AUREUS (20.03.2002 15:46:15)
Дата 20.03.2002 15:50:35

Э, нет


>Что слово черные - Это условное название. Можно было написать просто "другие", или лучше "они".

Позволяя себе говорить "черные", Вы позволяете обвинять оппонентов в расизме.

Почему бы под "ими" не понимать преступников?
От CANIS AUREUS
К Дмитрий Козырев (20.03.2002 15:50:35)
Дата 20.03.2002 15:55:32

Re: Ну, если действовать в политкоректном духе


>Почему бы под "ими" не понимать преступников?

То так и следует сделать.

С уважением
Владимир
От Artur Zinatullin
К Тов.Рю (20.03.2002 15:04:52)
Дата 20.03.2002 15:20:38

Re: А это...

> Все это, повторяю, относится только к моему дому -
> а то, что творится в каком-нибудь Соуэто, меня волнует мало.
> До тех пор, понятно, пока там не найдут нефть, золото и т.п. :-))
Кстати, подумалось.
"Глобальное насаждение общечеловеческих ценностей" не
может ли иметь подобную причину? В Штаты постоянно
приезжают иммигранты. Штаты стремятся изменить среду,
из которой эти люди выростают. В частности для того,
чтобы они определённым образом себя (не) вели в Штатах.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От CANIS AUREUS
К Artur Zinatullin (20.03.2002 15:20:38)
Дата 20.03.2002 15:37:18

Re: Дык


>"Глобальное насаждение общечеловеческих ценностей" не
>может ли иметь подобную причину?

Прямое и видимое следствие. Они ж, дураки, вместе живут, а законы коммуналки специфические.

С уважением
Владимир
От Дмитрий Козырев
К CANIS AUREUS (20.03.2002 14:35:58)
Дата 20.03.2002 14:43:55

Re: Систематизируется это...



>>речь идет не о национальной/расовой сегрегации, а исключительно о уровне экономического развития.
>
>А Вы искренне верите, что низкое экономическое развитие негров не является следствием их умственных способностей?

Да - я искренне в это верю. :)
А вот поведение Вами подобной параллели позиционирует как расиста в первую очередь - Вас, а не Ваших собеседников (как это пишете Вы)


>Или что уровень экономики не связан с уровнем умственных способностей населения?

не связан. Связан с уровнем развития общества, но не его индивидуумов.

>И то, что они еще живут родово-племенным строем, назовете просто ничего не значащим фактом истории?

значашим, но не в предлагаемом Вами толковании.


>И получается, что равный, или нерасистский подход - фикция.

Подход неравный, но не расистский.

С уважением
От CANIS AUREUS
К Дмитрий Козырев (20.03.2002 14:43:55)
Дата 20.03.2002 15:00:28

Re: Пример




>>И получается, что равный, или нерасистский подход - фикция.
>
>Подход неравный, но не расистский.

Адольф Алоизович невинно считал, что евреи немцам просто не ровня, и расистом, ессно, никаким не был.

С уважением
Владимир
От Дмитрий Козырев
К CANIS AUREUS (20.03.2002 15:00:28)
Дата 20.03.2002 15:02:40

Re: Пример


>>Подход неравный, но не расистский.
>
>Адольф Алоизович невинно считал, что евреи немцам просто не ровня, и расистом, ессно, никаким не был.

Естественно - был нацистом (т.е проводил сегрегацию не по расе, а по национальности)

С уважением
От CANIS AUREUS
К Дмитрий Козырев (20.03.2002 15:02:40)
Дата 20.03.2002 15:10:29

Re: Еще пример



>Естественно - был нацистом (т.е проводил сегрегацию не по расе, а по национальности)

А Муссолини был обыкновенным фашистом, и тоже расистом не был.

С уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К Дмитрий Козырев (20.03.2002 14:43:55)
Дата 20.03.2002 14:54:47

Re: Систематизируется это...




>А вот поведение Вами подобной параллели позиционирует как расиста в первую очередь - Вас, а не Ваших собеседников (как это пишете Вы)

Мне так кажется, что они просто считают себя не расистами.:-)


>не связан. Связан с уровнем развития общества, но не его индивидуумов.

Даже не знаю чего сказать..:-) Зайду с другой стороны - Вы так же считаете, что уровень развития общества у черных и белых будет одинаков?


>Подход неравный, но не расистский.

Это одно и то же, как не называйте.:-)

С уважением
Владимир
От Дмитрий Козырев
К CANIS AUREUS (20.03.2002 14:54:47)
Дата 20.03.2002 15:01:30

Re: Систематизируется это...


>Мне так кажется, что они просто считают себя не расистами.:-)

угу.

>>не связан. Связан с уровнем развития общества, но не его индивидуумов.
>
>Даже не знаю чего сказать..:-) Зайду с другой стороны - Вы так же считаете, что уровень развития общества у черных и белых будет одинаков?

Когда "будет"? Да, считаю. И существующее положение вещей объясняется не принадлежностью к той или иной расе.


>>Подход неравный, но не расистский.
>
>Это одно и то же, как не называйте.:-)

ну не знаю что и сказать... прям как давеча с "резунистами" получается...
как я уже говорил почему бы не назвать также "динамовцами" или "палеоботаниками"?

С уважением
От CANIS AUREUS
К Дмитрий Козырев (20.03.2002 15:01:30)
Дата 20.03.2002 15:12:52

Re: Систематизируется это...



>Когда "будет"? Да, считаю. И существующее положение вещей объясняется не принадлежностью к той или иной расе.

Тут возражать не буду, поскольку, по большому счету, противное так же не доказано.

С уважением
Владимир
От А.Никольский
К CANIS AUREUS (20.03.2002 12:39:06)
Дата 20.03.2002 13:32:46

Все верно, см.Зимбабве


>Таким образом, в метрополиях расизма нет (все белые), в колониях тоже нет (все черные), но отношения метрополий и колоний – практический расизм в чистом виде, так сказать, стороны не объединились, но почти мирно разошлись. Что, в свою очередь, свидетельствует о большей живучести именно расистского подхода.
+++++++
Добрый день!
Там сейчас процветает, как известно, нормальный черный расизм - и что мы видим - при попытке Британии выкинуть Мугабе из брит.содружество это содружество раскололось ровно по расовому признаку - Британию поддержали беле страны, а все остальные несгибемого борца с расизмом и колониализмом, видного теоретика и практика научного социализма в условиях развивающихся стран тов.Мугабе.
С уважением, А.Никольский
От Licorne
К CANIS AUREUS (20.03.2002 12:39:06)
Дата 20.03.2002 13:29:41

Мне. (-)