От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев
Дата 18.11.2013 22:01:50
Рубрики WWII; Танки;

Ее поставили и получили Т-70 :-) (-)
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (18.11.2013 22:01:50)
Дата 18.11.2013 22:08:50

Ну да - в башню :) (+)

как я понимаю проблема в следующем -

имеется отработанный Т-40.
За счет отказа от плавания можно усилить вооружение до 20 мм пушки (Т-30).
Путем некоторых косметических изменений можно получить танк пригодный для массового производства - Т-60.

С другой стороны хочется иметь и вооружение помощнее (45 - 76 мм) и броню потолще.
Но для этого нужен конструкторский цикл - спроектировать башню, спарить движки, расставить шасси сперва на один, а потом и на на два катка.
Получая линейку Т-70 - Су-76.

Иной путь - сразу установить рубку с 45 мм на шасси Т-30 и выпускать эрзац САУ до окончания проектирования Т-70.
От Taranov
К Дмитрий Козырев (18.11.2013 22:08:50)
Дата 19.11.2013 13:00:34

Re: Ну да...

>Иной путь - сразу установить рубку с 45 мм на шасси Т-30 и выпускать эрзац САУ до окончания проектирования Т-70.

Вообще Суренян с САУ на базе Т-40 с раскормленным до 45 мм лбом и 45-кой или 61-К во лбу притаскивал еще в августе 1941 года. Решение ГАБТУ - "к терапевту!"
От генерал Чарнота
К Taranov (19.11.2013 13:00:34)
Дата 19.11.2013 13:29:41

Re: Ну да...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>с раскормленным до 45 мм лбом

Вообще говоря, плита толщиной 45 мм размером метр на два весит 700 кг.

Так что - почему бы и нет?
От Дмитрий Козырев
К Taranov (19.11.2013 13:00:34)
Дата 19.11.2013 13:19:06

Re: Ну да...

>>Иной путь - сразу установить рубку с 45 мм на шасси Т-30 и выпускать эрзац САУ до окончания проектирования Т-70.
>
>Вообще Суренян с САУ на базе Т-40 с раскормленным до 45 мм лбом и 45-кой или 61-К во лбу притаскивал еще в августе 1941 года. Решение ГАБТУ - "к терапевту!"

А обоснование?
Не только к открытому БО, но и к установке в рубку шли долго и с мучительными сомнениями?
От Taranov
К Дмитрий Козырев (19.11.2013 13:19:06)
Дата 19.11.2013 13:21:28

Re: Ну да...

>А обоснование?
>Не только к открытому БО, но и к установке в рубку шли долго и с мучительными сомнениями?

Она закрытая была, если что.
От Дмитрий Козырев
К Taranov (19.11.2013 13:21:28)
Дата 19.11.2013 13:32:55

Re: Ну да...

>>А обоснование?
>>Не только к открытому БО, но и к установке в рубку шли долго и с мучительными сомнениями?
>
>Она закрытая была, если что.

Это я понял. Почему в рубку то отказались ставить?

Просто до войны прослеживается отчетливая тенденция - все артустановки на гусеницах - в закрытую башню.
Все проекты САУ отклоняются, в серию идут только арттанки (БТ-7А, КВ-2), вопреки зафиксированным багам конструкции. Несмотря на формальное наличие САУ и требований к ним в системе бронетанкового вооружения РККА.

В 1942 г САУ (орудие в рубке) получают наконец зеленую улицу - но установка по прежнему только закрытая. Даже СУ-76.
И наконец только к 1943 допускается СУ-76М.

PS
Да я помню про ЗИС-30 и Т-26 с обр. 1927 - но это мелкосерийные паллиативы.
От xab
К Дмитрий Козырев (19.11.2013 13:32:55)
Дата 19.11.2013 16:16:37

Re: Ну да...

>>>А обоснование?
>>>Не только к открытому БО, но и к установке в рубку шли долго и с мучительными сомнениями?
>>
>>Она закрытая была, если что.
>
>Это я понял. Почему в рубку то отказались ставить?

>Просто до войны прослеживается отчетливая тенденция - все артустановки на гусеницах - в закрытую башню.
>Все проекты САУ отклоняются, в серию идут только арттанки (БТ-7А, КВ-2), вопреки зафиксированным багам конструкции. Несмотря на формальное наличие САУ и требований к ним в системе бронетанкового вооружения РККА.

Выигрыш в массе и стоимости не столь велик как кажется, при очевидных недостатках.
Рубка - эрзац военного времени, когда танки удешевлялись до предела.

Сейчас никто не ставит вооружение в рубку.
Более того САУ с большими углами вертикальной наводки будут габаритнее и тяжелее чем башенные.
Мне на Отваге это доказали на примере Ноны, которая разрабатывалась как раз в двух вариантах.

>В 1942 г САУ (орудие в рубке) получают наконец зеленую улицу - но установка по прежнему только закрытая. Даже СУ-76.
>И наконец только к 1943 допускается СУ-76М.

Ну вы же не будете спорить, что СУ-76М эрзац военного времени.

>PS
>Да я помню про ЗИС-30 и Т-26 с обр. 1927 - но это мелкосерийные паллиативы.
С уважением XAB.
От объект 925
К xab (19.11.2013 16:16:37)
Дата 22.11.2013 01:16:09

Ре: а можно порадовать

>Мне на Отваге это доказали на примере Ноны, которая разрабатывалась как раз в двух вариантах.
+++
меня ссылкой? Спасибо
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К xab (19.11.2013 16:16:37)
Дата 19.11.2013 16:19:07

Re: Ну да...

>Выигрыш в массе и стоимости не столь велик как кажется, при очевидных недостатках.
>Рубка - эрзац военного времени, когда танки удешевлялись до предела.

>Ну вы же не будете спорить, что СУ-76М эрзац военного времени.

Мы и говорим про создание эрзаца военного времени.
Собствено и Т-60 был таковым.
От xab
К Дмитрий Козырев (19.11.2013 16:19:07)
Дата 19.11.2013 16:48:57

Re: Ну да...

>>Выигрыш в массе и стоимости не столь велик как кажется, при очевидных недостатках.
>>Рубка - эрзац военного времени, когда танки удешевлялись до предела.
>
>>Ну вы же не будете спорить, что СУ-76М эрзац военного времени.
>
>Мы и говорим про создание эрзаца военного времени.

Эволюционное развитие ( если мы говорим про Т-60) и инерция мышления видимо.

>Собствено и Т-60 был таковым.
С уважением XAB.
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (18.11.2013 22:08:50)
Дата 19.11.2013 11:28:50

Re: Ну да...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Иной путь - сразу установить рубку с 45 мм на шасси Т-30 и выпускать эрзац САУ до окончания проектирования Т-70.

А надо ли оно с бронёй в полдюйма?
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (19.11.2013 11:28:50)
Дата 19.11.2013 11:34:20

Re: Ну да...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Иной путь - сразу установить рубку с 45 мм на шасси Т-30 и выпускать эрзац САУ до окончания проектирования Т-70.
>
>А надо ли оно с бронёй в полдюйма?

ты за меня или за медведя?
Зависит от вашей точки зрения на целесобразность выпуска Т-60
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (19.11.2013 11:34:20)
Дата 19.11.2013 13:27:34

Re: Ну да...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>ты за меня или за медведя?
>Зависит от вашей точки зрения на целесобразность выпуска Т-60

У Т-60 - дюйм и более :)
От Bogun
К Исаев Алексей (18.11.2013 22:01:50)
Дата 18.11.2013 22:07:15

Re: Ее поставили...

Да-да, кроме пушки Т-70 от Т-60 ничем не отличался :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.