От Max Popenker
К All
Дата 18.11.2013 10:31:29
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

про СВТ, FN FAL и иже с ними

Hell'o

дабы на форуме в N-надцатый раз нам не рассказывали, как коварные бельгийцы сделали FN FAL из СВТ, предлагаю посмотреть на корни системы.
в принципе, конструкция самозарядной винтовки, сочетающей в себе верхний газоотвод с поршнем с коротким ходом и запирание перекосом затвора была известна как минимум в 1929 году, а отдельные элементы этой схемы - и того раньше (привет Купцову :)
чтобы не быть голословным, в 1929 году французы испытывали винтовку завода МАТ именно такой конструкции:
http://img838.imageshack.us/img838/7245/mat29.jpg



а в 1937 году уже бельгийцы сделали опытную самозарядку с аналогичной автоматикой:
http://img718.imageshack.us/img718/5587/fn37.jpg



в 1940-41 Сэв сотоварищи, делая ноги от немцев в Англию, прихватил с собой чертежи этой винтовки, и в Англии пилил ее под индексом SLEM вплоть до своего отъезда обратно на родину в 1945м. Ну а дальше уже дома допилил сей прототип до SAFN-49, и далее до FN FAL


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От digger
К Max Popenker (18.11.2013 10:31:29)
Дата 18.11.2013 19:20:36

Re: отдельные элементы

Почему размещение газоотвода сверху при магазине снизу не первично? Так же вроде проще.Понятно,что на РСЦ газоотвод был на месте трубчатого магазина.
От Max Popenker
К digger (18.11.2013 19:20:36)
Дата 19.11.2013 09:44:31

Re: отдельные элементы

Hell'o
> Почему размещение газоотвода сверху при магазине снизу не первично? Так же вроде проще.Понятно,что на РСЦ газоотвод был на месте трубчатого магазина.
не понял про первичность, но такая схема (газоотвод сверху + магазин снизу) была известна в мире как минимум с начала двадцатых годов

[38K]



WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От digger
К Max Popenker (19.11.2013 09:44:31)
Дата 19.11.2013 16:22:56

Re: отдельные элементы

В чем тогда революционность СВТ и ФАЛ? Люди пишут,что схема Гаранда обеспечивает лучшую точность, несмотря на затворную раму с длинным ходом, ее масса ниже ствола как-то положительно влияет.
От Max Popenker
К digger (19.11.2013 16:22:56)
Дата 19.11.2013 16:58:23

Re: отдельные элементы

Hell'o
> В чем тогда революционность СВТ и ФАЛ?
а кто говорил про "революционность"?

> Люди пишут,что схема Гаранда обеспечивает лучшую точность, несмотря на затворную раму с длинным ходом, ее масса ниже ствола как-то положительно влияет.
на точность влияет слишком много факторов
у СВТ на нее, в частности, плохо влияет слабая ствольная коробка, тонкий ствол и плохо спроектированное цевье

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Stalker
К Max Popenker (18.11.2013 10:31:29)
Дата 18.11.2013 13:20:03

спасибо, очень интересно (-)
От ttt2
К Max Popenker (18.11.2013 10:31:29)
Дата 18.11.2013 11:42:37

Re: про СВТ,...

>дабы на форуме в N-надцатый раз нам не рассказывали, как коварные бельгийцы сделали FN FAL из СВТ, предлагаю посмотреть на корни системы.
>в принципе, конструкция самозарядной винтовки, сочетающей в себе верхний газоотвод с поршнем с коротким ходом и запирание перекосом затвора была известна как минимум в 1929 году, а отдельные элементы этой схемы - и того раньше (привет Купцову :)
>чтобы не быть голословным, в 1929 году французы испытывали винтовку завода МАТ именно такой конструкции:
>
http://img838.imageshack.us/img838/7245/mat29.jpg



Все это очень неплохо. Я в курсе что за последние 5 лет вы постоянно постите везде именно две фотографии. Но некоторые вопросы все же есть.

Вы для начала кроме этих фоток поместили бы весь их контекст - откуда взяты, так справедливее будет.

Французские опытные системы, насколько я знаю, были почти никому не известны. Во всяком случае в классическом труде Маркевича о них ни слова. И так они понравились французам, что они в своей реальной послевоенной самозарядке применили совершенно другой принцип.

Бельгийская - опять неплохо, а где написано что эта конструкция совершенно не изменилась за 10 лет к принятию в производство?

Просто интересно.


[143K]



Вот фотка СВТ в Югославии в апреле 1941 отобранная у партизана - так написано в waralbum. Как она туда попала? Значит что то об этой винтовке было известно на Западе еще до войны?

С уважением
От Max Popenker
К ttt2 (18.11.2013 11:42:37)
Дата 18.11.2013 11:50:35

Re: про СВТ,...

Hell'o

>Вы для начала кроме этих фоток поместили бы весь их контекст - откуда взяты, так справедливее будет.
фото 1: J.Huon, Proud Promise-French Autoloading Rifles 1898-1979
фото 2: R.B.Stevens. The FN 49: The rifle that ran out of time

>Французские опытные системы, насколько я знаю, были почти никому не известны. Во всяком случае в классическом труде Маркевича о них ни слова.
А что, Маркевич это "все"? Ж8-()
и вам не кажется, что бельгийцам о французских разработках могло быть известно чуть больше, чем Маркевичу?


>Бельгийская - опять неплохо, а где написано что эта конструкция совершенно не изменилась за 10 лет к принятию в производство?
а где написано, что менялась она под влиянием СВТ, а не в результате активных испытаний прототипов SLEM в Англии в течение 5 лет?


>Вот фотка СВТ в Югославии в апреле 1941 отобранная у партизана - так написано в waralbum. Как она туда попала? Значит что то об этой винтовке было известно на Западе еще до войны?
про СВТ было известно "на запеде" еще когда наши их финнам и немцам в 1940-41 насотавляли
только вот бельгийцы в этот момент уже сидели за Ламаншем и пилили очередную итерацию SLEM
а вот немцы, судя по всему, честно курили именно СВТ, когда стали апгрейдить свои унылые Г41 в Г43.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От digger
К Max Popenker (18.11.2013 11:50:35)
Дата 19.11.2013 03:11:03

Re: немцы

В Г43 1:1 содрали газоотвод СВТ,только без регулятора.
От Max Popenker
К digger (19.11.2013 03:11:03)
Дата 19.11.2013 09:45:05

Re: немцы

Hell'o
> В Г43 1:1 содрали газоотвод СВТ,только без регулятора.
без регулятора - это уже не "1:1" :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие