От Rwester
К Червяк
Дата 21.03.2002 10:33:57
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: ?

>Народы, попытавшиеся противостоять русской экспансии были попросту уничтожены. (например народы Западного Кавказа во второй половине 19 века)

Извините, что-то я не в курсе народов Западного Кавказа соотв периода, но расскажите поподробнее как вы себе представляете народы, попытавшиеся противостоять русской экспансии?

Противостояли русской экспансии по определению те народы, которые сами проводили экспансию либо были их меньшими братьями. Остальные так или иначе присоединялись без проблем. Сама российская экспансия не затрагивала многих (:-) областей жизни туземцев (кстати, как и американская сейчас), потому и была успешной.
От Червяк
К Rwester (21.03.2002 10:33:57)
Дата 21.03.2002 11:19:29

Re: ?


>>Народы, попытавшиеся противостоять русской экспансии были попросту уничтожены. (например народы Западного Кавказа во второй половине 19 века)
>
>Извините, что-то я не в курсе народов Западного Кавказа соотв периода, но расскажите поподробнее как вы себе представляете народы, попытавшиеся противостоять русской экспансии?

А так и представляю - когда приходили русские, то в них стреляли. Это прощалось до тех пор, пока эти земли были не очень нужны (чукчам например). Но когда понадобилась дорога к бакинской нефти чеченов и аваров скрутили в бараний рог, хоть и делали до того вид полувековой войны. Но эти сдались в конце концов, а народы Западного Кавказа оказались более стойкими и от них даже названия не осталось.

>Противостояли русской экспансии по определению те народы, которые сами проводили экспансию либо были их меньшими братьями. Остальные так или иначе присоединялись без проблем.

Без проблем для кого? Для русских?
От Rwester
К Червяк (21.03.2002 11:19:29)
Дата 21.03.2002 12:37:19

Re: Вах

>А так и представляю - когда приходили русские, то в них стреляли.

То есть даже не неправильно, а как-то очень просто. Просто так даже кошки не копируются. Если бы стрелять стали все, значит это нужно всем. А если часть стреляла в русских, а остальные их с энтузиазмом или без отлавливали, по процессы социальные выглядел немного сложнее. Не так ли?

Это прощалось до тех пор, пока эти земли были не очень нужны (чукчам например). Но когда понадобилась дорога к бакинской нефти чеченов и аваров скрутили в бараний рог, хоть и делали до того вид полувековой войны. Но эти сдались в конце концов, а народы Западного Кавказа оказались более стойкими и от них даже названия не осталось.

Народ очень сложно покорить, если он этого сильно не хочет. А если хочет, то наоборот. Пример: первая и вторая чеченские войны. А уничтожать народы нет нужны, это англы туземцев режут почём зря

Без проблем для русских, ессно. А для кого?
От Червяк
К Rwester (21.03.2002 12:37:19)
Дата 21.03.2002 12:57:37

Re: Вах


>>А так и представляю - когда приходили русские, то в них стреляли.
>
>То есть даже не неправильно, а как-то очень просто. Просто так даже кошки не копируются. Если бы стрелять стали все, значит это нужно всем. А если часть стреляла в русских, а остальные их с энтузиазмом или без отлавливали, по процессы социальные выглядел немного сложнее. Не так ли?

Так. Но я имею в виду именно случай. когда стреляют все.
>Народ очень сложно покорить, если он этого сильно не хочет. А если хочет, то наоборот. Пример: первая и вторая чеченские войны. А уничтожать народы нет нужны, это англы туземцев режут почём зря

Может и нет, но режут и резали не только англы. А разве в чеченских войнах кто-то кого-то хочет покорить? ИМХО - как только понадобится кокой-то кусок чеченской территории (жд, труба или еще чего) ни одного боевика таам не будет через месяц.

>Без проблем для русских, ессно. А для кого?

А про того кого присоединили?
От Rwester
К Червяк (21.03.2002 12:57:37)
Дата 21.03.2002 13:48:15

Re: Вах

>Так. Но я имею в виду именно случай. когда стреляют все.
По-моему, так не бывает. Примеров мне неизвестно.

>Может и нет, но режут и резали не только англы.
На цивилизационном уровне пожалуй только они. От большого ума так сказать. И продолжатели их дела - американцы. Опять же не от того, что плохие. просто они такие.

>А разве в чеченских войнах кто-то кого-то хочет покорить? ИМХО - как только понадобится кокой-то кусок чеченской территории (жд, труба или еще чего) ни одного боевика таам не будет через месяц.
Будь всё дело только в трубе, так и было бы. Зацените, сейчас война идет за чеченцев в целом. Причём, сами чеченцы в этом процессе пассивный элемент, мясо, ресурс. Ваххабиты проводят свою экспансию. Их цель - рост. И чехи для них - пушечное мясо, причём дешевое. Причём сами чечены это прекрасно понимают. Для России сама Ичкерия - ерунда, раз завоевали независимость и хотят идти своим путём, пусть идут, тем более что у нас катастройка в разгаре, без них забот хватает. Прикол в том, что мир невозможен в принципе. Однозначно. Или они захватят всё, до чего дотянутся или мы их остановим там. Пусть даже ценой всего чеченского народа. Альтернативы нет.
Пикантная подробность. Идеальный вариант, чтобы чехи сами осознали себя как народ. И выбрали свою судьбу. Но, к сожалению, он маловероятен.

>А про того кого присоединили?
В жизни того, кого присоединили как правило особых изменений нет, а в чем-то даже и легче становится.
От Червяк
К Rwester (21.03.2002 13:48:15)
Дата 21.03.2002 15:55:44

Re: Вах


>>Так. Но я имею в виду именно случай. когда стреляют все.
>По-моему, так не бывает. Примеров мне неизвестно.

Ну хорошо исправлю формулировку: большая часть активного населения (т.е. тех, кто умеет ппользоваться оружием и имеет к нему доступ)

>>А разве в чеченских войнах кто-то кого-то хочет покорить? ИМХО - как только понадобится кокой-то кусок чеченской территории (жд, труба или еще чего) ни одного боевика таам не будет через месяц.
>Будь всё дело только в трубе, так и было бы. Зацените, сейчас война идет за чеченцев в целом. Причём, сами чеченцы в этом процессе пассивный элемент, мясо, ресурс. Ваххабиты проводят свою экспансию. Их цель - рост. И чехи для них - пушечное мясо, причём дешевое. Причём сами чечены это прекрасно понимают. Для России сама Ичкерия - ерунда, раз завоевали независимость и хотят идти своим путём, пусть идут, тем более что у нас катастройка в разгаре, без них забот хватает. Прикол в том, что мир невозможен в принципе. Однозначно. Или они захватят всё, до чего дотянутся или мы их остановим там. Пусть даже ценой всего чеченского народа. Альтернативы нет.
>Пикантная подробность. Идеальный вариант, чтобы чехи сами осознали себя как народ. И выбрали свою судьбу. Но, к сожалению, он маловероятен.

>>А про того кого присоединили?
>В жизни того, кого присоединили как правило особых изменений нет, а в чем-то даже и легче становится.

Ага, и осознать как народ и легче становится, если не осознали.
От Rwester
К Червяк (21.03.2002 15:55:44)
Дата 22.03.2002 06:33:27

Re: Вах

>>Пикантная подробность. Идеальный вариант, чтобы чехи сами осознали себя как народ. И выбрали свою судьбу. Но, к сожалению, он маловероятен.
>
>>>А про того кого присоединили?
>>В жизни того, кого присоединили как правило особых изменений нет, а в чем-то даже и легче становится.
>
>Ага, и осознать как народ и легче становится, если не осознали.

Если народ выбирает свою судьбу, то не факт жизнь легче становится, скорей наоборот, тк судьба на них махом обязательства накладывает ("царь горы").
А если уж выбирают чью-то, то сидите и не пищите. А если пищите, то все последствия на вас самих. За базар отвечают и на цивилизационном уровне.
П.С. Вся хохма в том, уважаемый, что народ хочет разного. От этого все дела.
От CANIS AUREUS
К Rwester (21.03.2002 10:33:57)
Дата 21.03.2002 10:38:13

Re: ?


>Противостояли русской экспансии по определению те народы, которые сами проводили экспансию либо были их меньшими братьями. Остальные так или иначе присоединялись без проблем. Сама российская экспансия не затрагивала многих (:-) областей жизни туземцев (кстати, как и американская сейчас), потому и была успешной.

Откуда Вы это определение взяли? Ну прям цитата из очень злобной книги:-)

С уважением
Владимир
От Rwester
К CANIS AUREUS (21.03.2002 10:38:13)
Дата 21.03.2002 10:42:54

Re:

В же злобность??
Цитаты я не запоминаю, а сам выдумываю. :)
От CANIS AUREUS
К Rwester (21.03.2002 10:42:54)
Дата 21.03.2002 10:46:11

Re: :-)


>В же злобность??
>Цитаты я не запоминаю, а сам выдумываю. :)

У Вас вышла прям картинка к классическому расистскому постулату о том, что покоряются только неравные, а равные - нет.

С уважением
Владимир
От Rwester
К CANIS AUREUS (21.03.2002 10:46:11)
Дата 21.03.2002 11:52:10

Неверно

>У Вас вышла прям картинка к классическому расистскому постулату о том, что покоряются только неравные, а равные - нет.

Равность как бы совершенно не при чём. Просто есть народы, способные к экспансии, а есть неспособные. Это не значит, что они плохие. Просто они такие (разные). Например немцы, например евреи. Хорошие народы, с волей, талантливые и т.д., но не будет у них какого-то наднационального образования при их менталитете. Немцы, например, раум, раум, а толку-то. Ну, не могут они империю создавать и мораль совершенно не причём, потому что для них все остальные народы, как для нас марсиане. Их требования для "своих" очень жесткие. Вот у нас и у амеров они совсем маленькие. Что объяснимо.

Теперь по "покоряются". Совершенно неприменим этот термин. Давайте предложу другой - разделить судьбу с каким-то народом, принять его способ развития и жизни.
От CANIS AUREUS
К Rwester (21.03.2002 11:52:10)
Дата 21.03.2002 12:01:50

Re Дык это то же самое


>>>Равность как бы совершенно не при чём. Просто есть народы, способные к экспансии, а есть неспособные. Это не значит, что они плохие. Просто они такие (разные).

А никто и не говорит, что они плохие. Как правило до тех пор, пока под ногами не путаются. Хотя способность к волевой экспанисии считается признаком арийцев, так что это вопрос длинный.

С уважением
Владимир
От Rwester
К CANIS AUREUS (21.03.2002 12:01:50)
Дата 21.03.2002 12:17:46

Re: Re Дык не то же

>А никто и не говорит, что они плохие. Как правило до тех пор, пока под ногами не путаются. Хотя способность к волевой экспанисии считается признаком арийцев, так что это вопрос длинный.

Бодливой корове бог рогов не дал. Не способны они к экспансии. И вопрос по-моему короткий. Сколько раз пытались, но не стыкуется что-то. Не могут они с другими народами уживаться, а начинают их гнобить.
От CANIS AUREUS
К Rwester (21.03.2002 12:17:46)
Дата 21.03.2002 12:20:43

Re: Это только подтверждает



>
>Бодливой корове бог рогов не дал. Не способны они к экспансии. И вопрос по-моему короткий. Сколько раз пытались, но не стыкуется что-то. Не могут они с другими народами уживаться, а начинают их гнобить.

дело не в уживаемости, а желании покорять и склонности к холодному насилию. Ну, а то, что покорить не могут, это иншала.

С уважением
Владимир
От Rwester
К CANIS AUREUS (21.03.2002 12:20:43)
Дата 21.03.2002 12:55:41

Re:

>дело не в уживаемости, а желании покорять и склонности к холодному насилию. Ну, а то, что покорить не могут, это иншала.

Вах, дорогой, Россия не сама такой большой стала. И Германия не сама по себе такая маленькая. И просто желанием покорять такие дела не делают.