От kegres
К Моцарт
Дата 18.11.2013 14:32:48
Рубрики WWII;

Своя есть. Снарядная


Давайте так сформулируем - для чего, на танках поставили турельную стрелковую установку?
От Моцарт
К kegres (18.11.2013 14:32:48)
Дата 18.11.2013 14:51:29

Re: Своя есть....


>Давайте так сформулируем - для чего, на танках поставили турельную стрелковую установку?

Не знаю. Все равно самолет из нее сбить можно только случайно. А для остального - "Своя есть.снарядная"
От Г.С.
К Моцарт (18.11.2013 14:51:29)
Дата 18.11.2013 15:25:08

Как говорил один дед в нашем институте...

>Не знаю. Все равно самолет из нее сбить можно только случайно.

...в войну командовавший моторизованной зенитной батареей, его задачей было не сбивать, а помешать точной бомбежке объекта.
От Дмитрий Козырев
К Г.С. (18.11.2013 15:25:08)
Дата 18.11.2013 15:30:58

Re: Как говорил

>>Не знаю. Все равно самолет из нее сбить можно только случайно.
>
>...в войну командовавший моторизованной зенитной батареей, его задачей было не сбивать, а помешать точной бомбежке объекта.

Из пулемета винтовочного калибра самолет даже трассой не получится напугать.
Это перед войной еще имело смысл - гонять бипланы- разведчики
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (18.11.2013 15:30:58)
Дата 18.11.2013 17:22:04

Re: Как говорил

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Из пулемета винтовочного калибра самолет даже трассой не получится напугать.

А трассёром?
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (18.11.2013 17:22:04)
Дата 18.11.2013 17:27:12

Re: Как говорил

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Из пулемета винтовочного калибра самолет даже трассой не получится напугать.
>
>А трассёром?

так у него досягаемость по высоте километр
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (18.11.2013 17:27:12)
Дата 18.11.2013 18:10:20

Re: Как говорил

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>так у него досягаемость по высоте километр

Высота сброса бомб пикировщика - 600 м.

Итого, 400 м - за нас.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (18.11.2013 18:10:20)
Дата 19.11.2013 12:16:58

Re: Как говорил

>Высота сброса бомб пикировщика - 600 м.

он же не над головой бросает - там еще и наклоной дальности не хватит
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (18.11.2013 15:30:58)
Дата 18.11.2013 15:45:23

Re: Как говорил

>Это перед войной еще имело смысл - гонять бипланы- разведчики

Перед 1-й Балканской причём.
От kegres
К Моцарт (18.11.2013 15:45:23)
Дата 18.11.2013 16:17:50

А почему на хеншели и ме

не действуют 7,62х54?
Отскакивают от обшивки крыла?

>>Это перед войной еще имело смысл - гонять бипланы- разведчики
>
>Перед 1-й Балканской причём.


Читал неоднократно немцев - прошёл над русской колонной, взаимно постреляли. Геройски вернулся на аэродром - добивать колонну вылетел на чьём то, т.к. свой самолёт в утиль
От Моцарт
К kegres (18.11.2013 16:17:50)
Дата 18.11.2013 16:58:50

Какой Хеншель-то?

Разведчик висел на полутора тысячах метров и вел корректировку по радио, в него просто не попасть.
Штурмовик от стрелковки более-менее бронирован.
От kegres
К Моцарт (18.11.2013 16:58:50)
Дата 18.11.2013 17:23:08

123, 126


дорнье там всякое. Ме-109 - всё победосное оснащение начала ВОВ


>Разведчик висел на полутора тысячах метров и вел корректировку по радио, в него просто не попасть.

так не про них речь.

>Штурмовик от стрелковки более-менее бронирован.

а кто в начале войны был такой у немцев?

и почему они появились в середине войны у них же?

только, видимо, правильнее говорить - от "стрелковки и осколков"
От sasa
К kegres (18.11.2013 16:17:50)
Дата 18.11.2013 16:55:39

Re: А почему...

>Читал неоднократно немцев - прошёл над русской колонной, взаимно постреляли. Геройски вернулся на аэродром - добивать колонну вылетел на чьём то, т.к. свой самолёт в утиль

Советские БУ предписывают вести огонь из стрелкового оружия по атакующим самолетам
От ЖУР
К sasa (18.11.2013 16:55:39)
Дата 18.11.2013 17:35:21

И немецкие приказы в 41 тоже

>Советские БУ предписывают вести огонь из стрелкового оружия по атакующим самолетам

Хотя вряд ли этот факт может использовать для оценки эффективности подобного огня.

ЖУР
От sasa
К ЖУР (18.11.2013 17:35:21)
Дата 18.11.2013 18:58:27

Re: И немецкие...

>>Советские БУ предписывают вести огонь из стрелкового оружия по атакующим самолетам
>
>Хотя вряд ли этот факт может использовать для оценки эффективности подобного огня.

>ЖУР

Психологический эффект присутствует в мемуарах недобитых...русские активно палят из стрелковки - на бреющем атаковать чревато
От EAA
К kegres (18.11.2013 16:17:50)
Дата 18.11.2013 16:35:26

Re: А почему...

>не действуют 7,62х54?
> Отскакивают от обшивки крыла?

>>>Это перед войной еще имело смысл - гонять бипланы- разведчики
>>
>>Перед 1-й Балканской причём.
>

>Читал неоднократно немцев - прошёл над русской колонной, взаимно постреляли. Геройски вернулся на аэродром - добивать колонну вылетел на чьём то, т.к. свой самолёт в утиль
Потому, что повредить из 7.62 самолет настолько, чтобы он прекратил атаку тяжело - реально это о попасть в летчика или некоторые системы двигателя... А остальные возможные повреждения не приводили к немедленному выходу из боя и тем более к сбитию самолета... А крыло и даже баки вполне держали многочисленные 7,62 - не в том плане, что не пробивались, а в том что эти попадания не приводили к фатальным повреждениям.
С уваженим Александр
От ZaReznik
К EAA (18.11.2013 16:35:26)
Дата 18.11.2013 19:37:29

Re: А почему...

>>не действуют 7,62х54?
>> Отскакивают от обшивки крыла?
>
>>>>Это перед войной еще имело смысл - гонять бипланы- разведчики
>>>
>>>Перед 1-й Балканской причём.
>>
>
>>Читал неоднократно немцев - прошёл над русской колонной, взаимно постреляли. Геройски вернулся на аэродром - добивать колонну вылетел на чьём то, т.к. свой самолёт в утиль

>Потому, что повредить из 7.62 самолет настолько, чтобы он прекратил атаку тяжело - реально это о попасть в летчика или некоторые системы двигателя... А остальные возможные повреждения не приводили к немедленному выходу из боя и тем более к сбитию самолета...
У вас какие-то иллюзорные представления о конструкции самолета.
Управление перебить - и вуаля! - полный рот земли.

>....А крыло и даже баки вполне держали многочисленные 7,62 - не в том плане, что не пробивались, а в том что эти попадания не приводили к фатальным повреждениям.
>С уваженим Александр
От TEXOCMOTP
К ZaReznik (18.11.2013 19:37:29)
Дата 19.11.2013 03:43:35

чтобы перебить управление надо попасть например в тросик или два

это же совсем небольшая цель прикрытая другими деталями, нет? Попробуй попади в неё на такой скорости...
От ZaReznik
К TEXOCMOTP (19.11.2013 03:43:35)
Дата 19.11.2013 23:17:55

Речь шла о том, что уязвимы от одного попадания не только летчик или двигатель

>это же совсем небольшая цель прикрытая другими деталями, нет? Попробуй попади в неё на такой скорости...

Там не только "тросик". Там тяга может быть. Там качалки есть. Есть и узлы навески. Причем, что характерно, - всё это забронировать не получится.
От TEXOCMOTP
К ZaReznik (19.11.2013 23:17:55)
Дата 20.11.2013 00:22:26

Троси - это фигурально :)


>Там не только "тросик". Там тяга может быть. Там качалки есть. Есть и узлы навески. Причем, что характерно, - всё это забронировать не получится.

Я это к тому сказал что от проекции самолёта это всё доли процентов площади. В отличие от двигателя или тушки пилота.
От ZaReznik
К TEXOCMOTP (20.11.2013 00:22:26)
Дата 20.11.2013 03:08:00

Re: Троси -...


>>Там не только "тросик". Там тяга может быть. Там качалки есть. Есть и узлы навески. Причем, что характерно, - всё это забронировать не получится.
>
>Я это к тому сказал что от проекции самолёта это всё доли процентов площади. В отличие от двигателя или тушки пилота.

Ерунду вы сказали. По площади проекции управление, как минимум, сопоставимо с пилотом, если не бОльшую площадь занимает.
От Митрофанище
К ZaReznik (20.11.2013 03:08:00)
Дата 20.11.2013 12:31:45

Был случай попадания 7,62 пули в кислородный шланг... самолёт упал (-)
От EAA
К ZaReznik (20.11.2013 03:08:00)
Дата 20.11.2013 11:11:21

Re: Троси -...


>>>Там не только "тросик". Там тяга может быть. Там качалки есть. Есть и узлы навески. Причем, что характерно, - всё это забронировать не получится.
>>
>>Я это к тому сказал что от проекции самолёта это всё доли процентов площади. В отличие от двигателя или тушки пилота.
>
>Ерунду вы сказали. По площади проекции управление, как минимум, сопоставимо с пилотом, если не бОльшую площадь занимает.
Предположим я не сказа, что не возможно... Скажем так: эффективность оружия под винтовочные патроны как ПВО не нулевая. Но вопрос другой - стоит-ли эта эффективность усложнения конструкции танка установкой турели, наличием дополнительного пулемета (хотя можно для этой цели снимать курсовой или ворошиловский (при наличии) в крайнем случае спаренный (но тут вопрос - нужна-ли после обратной установки пристрелка) или достаточно (как в реальности) сошек с прицелом - для стрельбы из люка, или с земли... При наших производственных возможностях - вопрос думаю не самый простой...
С уважением Александр
От ZaReznik
К EAA (20.11.2013 11:11:21)
Дата 20.11.2013 11:53:27

Re: Троси -...


>Предположим я не сказа, что не возможно... Скажем так: эффективность оружия под винтовочные патроны как ПВО не нулевая. Но вопрос другой - стоит-ли эта эффективность усложнения конструкции танка установкой турели, наличием дополнительного пулемета (хотя можно для этой цели снимать курсовой или ворошиловский (при наличии) в крайнем случае спаренный (но тут вопрос - нужна-ли после обратной установки пристрелка) или достаточно (как в реальности) сошек с прицелом - для стрельбы из люка, или с земли... При наших производственных возможностях - вопрос думаю не самый простой...

Тут наверное надо разделять на несколько направлений.

Стоило ли дополнительно насыщать средствами ПВО, включая 7.62-мм?
ИМХО - да, стоило. У военных КМК были немножко "перекошены" критерии как в плане неэффективности 7.62-мм, так и несколько завышенные представления о живучести новых самолетов. Из-за этого, например, "замах" на зенитные танки вышел практически холостым.

Стоило ли поголовно все танки оснащать турельными пулеметами? Наверняка нет. Но попробовать на нескольких партиях - типа доработочного комплекта-"хашкита" вполне можно было. А так, пожалуй только с оглядкой на ленд-лизовские танки, стали ставить турельные пулеметы и у себя, после того как на фронте распробовали "на зуб". Но сколько ж времени потеряли? :((
От doctor64
К ZaReznik (20.11.2013 11:53:27)
Дата 20.11.2013 15:11:07

Re: Троси -...


>Стоило ли поголовно все танки оснащать турельными пулеметами? Наверняка нет. Но попробовать на нескольких партиях - типа доработочного комплекта-"хашкита" вполне можно было. А так, пожалуй только с оглядкой на ленд-лизовские танки, стали ставить турельные пулеметы и у себя, после того как на фронте распробовали "на зуб". Но сколько ж времени потеряли? :((
Да вы что? Про турель П-40 на Т-26 и Т-28 никогда не слышали? Какой ленд-лиз?
От ZaReznik
К doctor64 (20.11.2013 15:11:07)
Дата 20.11.2013 16:32:44

Re: Троси -...


>>Стоило ли поголовно все танки оснащать турельными пулеметами? Наверняка нет. Но попробовать на нескольких партиях - типа доработочного комплекта-"хашкита" вполне можно было. А так, пожалуй только с оглядкой на ленд-лизовские танки, стали ставить турельные пулеметы и у себя, после того как на фронте распробовали "на зуб". Но сколько ж времени потеряли? :((
>Да вы что? Про турель П-40 на Т-26 и Т-28 никогда не слышали?

Подробностей и отзывов не слышал.
От doctor64
К ZaReznik (20.11.2013 16:32:44)
Дата 20.11.2013 17:00:15

Re: Троси -...

>Да вы что? Про турель П-40 на Т-26 и Т-28 никогда не слышали?
>
>Подробностей и отзывов не слышал.
Ну какие могут быть отзывы о стрельбе по самолетам 40х из пулемета винтовочного калибра?
Если уж эффективность счетверенных Максимоыв с ленточным питанием и водяным охлаждением считали практически психологической.
Как только появилась возможность поставить ДШК - поставили.
Но ленд-лиз тут не при чем.
От TEXOCMOTP
К ZaReznik (20.11.2013 03:08:00)
Дата 20.11.2013 08:16:59

А есть какие-то рисунки на эту тему?


>Ерунду вы сказали. По площади проекции управление, как минимум, сопоставимо с пилотом, если не бОльшую площадь занимает.

А то как-то неубедительно.
От ZaReznik
К TEXOCMOTP (20.11.2013 08:16:59)
Дата 20.11.2013 11:35:03

Подымаете РЭ на самолеты ВМВ и смотрите


>>Ерунду вы сказали. По площади проекции управление, как минимум, сопоставимо с пилотом, если не бОльшую площадь занимает.
>
>А то как-то неубедительно.

Что поделать.

По факту - из кабины через весь самолет протянуто управление:
- рулём направления,
- рулями высоты,
- элеронами,
- посадочными щитками (+ могли быть еще предкрылки, закрылки)
- отдельно управление триммером (или даже триммерами).

Плюс повторюсь: также уязвимы и узлы навески перечисленных выше аэродинамических поверхностей.
От Лейтенант
К TEXOCMOTP (19.11.2013 03:43:35)
Дата 19.11.2013 21:33:06

Плотность огня решает (-)
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (18.11.2013 15:30:58)
Дата 18.11.2013 15:41:36

В воспоминаниях Ефимова (штурмовика)


...Отступая, фашисты уже не могли надежно прикрыть с воздуха свои мотоколонны от нашей штурмовой авиации, действовавшей с малых высот. Ни истребители, ни зенитки не обеспечивали врагу безопасность движения на дорогах. Тогда гитлеровцы стали включать и свои автоколонны танки. Во время наших штурмовок они открывали по советским самолетам огонь из пушек и пулеметов, пытаясь заставить нас действовать с больших высот.

Этот прием врага первым в полку обнаружил лейтенант Бабкин. У него в крыле самолета разорвался снаряд.

— Думал, зенитки стреляют, — рассказывал летчик. — Но во втором заходе пригляделся, смотрю, по нашей группе бьют танки.

Для уничтожения их летчик предложил тот же способ борьбы, что и с вражескими зенитками. Выделенные самолеты специально загружали ПТАБами. Экипажи получали задачу обнаруживать во вражеских мотоколоннах бронированные машины и бить по ним.


Это получается они по ним из чего били?
От марат
К SpiritOfTheNight (18.11.2013 15:41:36)
Дата 18.11.2013 15:51:54

Re: В воспоминаниях...


>Это получается они по ним из чего били?
Из штатных пушек и били. Сколько там угол вертикоального наведения? + пригорок, с учетом пролета штурмовика на брющем - это ж не на 3000 сбивать.
С уважением, Марат
От Моцарт
К марат (18.11.2013 15:51:54)
Дата 18.11.2013 15:56:14

В "Ил-2.Штурмовик" играли в своё время? (-0)) (-)

---
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (18.11.2013 15:56:14)
Дата 18.11.2013 16:01:14

Об этом писали те, кто играл без сейвов :)

Более трудную задачу пришлось решать эскадрильям майоров А. Арефьева, Н. Макарова и капитана А. Миро-нона. Танки, которые им предстояло атаковать, были рассредоточены но узким просекам и имели возможность маневрировать и вести огонь по самолетам. Как только «илы» приблизились к колонне, по ним стали стрелять.

Внезапная атака «илов» вызвала в рядах противника панику. Танки и автомашины стали расползаться в стороны от дороги. Александр Волков увидел, как два «тигра», замаскировавшись в березняке, начали вести огонь по самолетам.

Александров С.С. Крылатые танки.

Помню, однажды мы удачно атаковали на марше танковую колонну врага и сопровождавшие ее цистерны с горючим. Танки открыли по группе огонь, но не так-то просто попасть в штурмовик, летящий на предельно малой высоте.
Ефимов А. Н. Над полем боя

Колонну мы атаковали с ходу. Через пару минут внизу, на дороге, уже царил кромешный ад. Обезумевшие от страха гитлеровцы прыгали через борта грузовиков и скатывались в кюветы. Несколько машин горело... Однако рядом с дорогой, в поле, оказались немецкие танки, замаскированные под копны сена. Они ударили по нашим самолетам из своих пушек и пулеметов. Один снаряд разорвался почти рядом с моим штурмовиком. Самолет сильно тряхнуло взрывной волной. Колодин, увидев, что танки стреляют метко, стал действовать на максимально низких высотах.

Романов М. Я. Штурмовики над Карпатами
От Дуст
К Дмитрий Козырев (18.11.2013 16:01:14)
Дата 20.11.2013 02:54:07

Re: Об этом...

Напомню, что одной из особенностей радиосвязи танковых войск в годы Великой Отечественной войны являлась работа раций всех танков подразделений бригады на одной длине волны. А раз так, то содержание переговоров с командиром бригады, его нелицеприятные упреки в мой адрес становилось достоянием каждого командира танка и взвода. Налет вражеской авиации, несмотря на ее малую эффективность, продолжался. На смену первой группе «Ю-87» пришла вторая, а за нею — третья. Самолеты в течение полутора часов кружились над отрядом, ничего не могли сделать, но «закупорили» нас в огромном, давно заброшенном карьере под горой...

И вдруг один «Шерман» рванул к железнодорожной насыпи. По нанесенному номеру на башне я сразу [103] определил, что это машина гвардии лейтенанта Григория Вербового. На мои требования: «Остановись! Вернись назад!» — он ответил коротко: «Сейчас их проучу!»

Фашистские летчики сразу заметили вышедший из укрытия танк и ринулись на него. Начался необычный поединок одной «Эмча» с шестью бомбардировщиками противника. Ведущий «юнкерс» закончил заход и вошел в пике. В этот момент механик-водитель гвардии сержант Михаил Кораблин вздыбил носовую часть «Шермана» на высокую железнодорожную насыпь. Длинноствольная пушка смотрела в небо, почти как зенитное орудие. Головной самолет продолжал стремительно пикировать, за ним с небольшими интервалами неслись другие бомбардировщики... Секунда, вторая... Самолеты неумолимо приближались к танку Вербового. Когда казалось, что уже ничто не спасет «Шермана» от прямого попадания вот-вот сброшенной серии мощных бомб, грянул пушечный выстрел. Танк вздрогнул и немного сполз вниз. Ведущий «Ю-87» взорвался, и его бесформенные куски, покружившись в воздухе, рухнули в реку и на землю. Громкое «Ура-а!» танкистов эхом разнеслось по лесу.

Мгновенная гибель ведущего ошеломила остальных неприятельских летчиков. Они кинули самолеты в разные стороны, поспешно сбросили «фугаски» куда попало и, круто развернувшись, ушли на северо-запад. Авиация противника не появлялась в воздухе ни 11 декабря, ни в последующие дни. Как выяснилось несколькими днями позже, среди немецких солдат и офицеров поползли слухи о «сверхмощном зенитном оружии русских танков».

Я, не мешкая, тут же доложил командиру бригады об исключительном мужестве экипажа гвардии лейтенанта Григория Вербового. [104]

После боев Вербовой рассказывал однополчанам подробности своего необычного поединка... Он слышал, как командир бригады материл командира передового отряда за пассивность перед Хонтом, вызванную почти непрерывными налетами гитлеровской авиации. Хотелось быть максимально полезным в столь непростой ситуации. Думал, думал... И никак не находил нужного способа единоборства с назойливым воздушным противником. В очередной раз взглядом скользнул по насыпи железной дороги. Подобно молнии сверкнула мысль — поднять танк на дыбы, и можно из пушки поражать самолеты! Выдвинул танк, сам сел за орудийный прицел и сбил-таки немца!

Два дня шли ожесточенные бои в районе Хонт — Гомок. Рано утром 13 декабря бригада пробилась, наконец, через это дефиле, овладела мостом через реку Иппель и ворвалась в чехословацкий город Шахи.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (18.11.2013 16:01:14)
Дата 18.11.2013 22:21:13

Те, кто играл без сейвов за немцев, кстати тоже

Кариус в "Тиграх в грязи" похвалялся сбитием самолета из пушки "Тигра".
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (18.11.2013 16:01:14)
Дата 18.11.2013 17:51:41

У Емельяненко тоже об этом есть. Одного из его товарищей так сбили (-)
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (18.11.2013 16:01:14)
Дата 18.11.2013 16:36:21

Re: Об этом...

Они ударили по нашим самолетам из своих пушек и пулеметов. Один снаряд разорвался почти рядом с моим штурмовиком. Самолет сильно тряхнуло взрывной волной.

Обалдеть, у них еще и дистанционный взрыватель!
Давайте составим списочек, кто НЕ стрелял по Ил-2.

1. Огнемётчики
2. линкор "тирпиц"
3. ФАУ-1 (ФАУ-2, запущенную по "горбатому", я уверен, кто-нибудь видел)
От ZaReznik
К Моцарт (18.11.2013 16:36:21)
Дата 18.11.2013 19:40:42

Re: Об этом...

>Обалдеть, у них еще и дистанционный взрыватель!
А шрапнель немцам не положена?
От sasa
К Дмитрий Козырев (18.11.2013 16:01:14)
Дата 18.11.2013 16:31:48

Re: Об этом...

>Колонну мы атаковали с ходу. Через пару минут внизу, на дороге, уже царил кромешный ад. Обезумевшие от страха гитлеровцы прыгали через борта грузовиков и скатывались в кюветы. Несколько машин горело... Однако рядом с дорогой, в поле, оказались немецкие танки, замаскированные под копны сена. Они ударили по нашим самолетам из своих пушек и пулеметов. Один снаряд разорвался почти рядом с моим штурмовиком. Самолет сильно тряхнуло взрывной волной. Колодин, увидев, что танки стреляют метко, стал действовать на максимально низких высотах.

>Романов М. Я. Штурмовики над Карпатами

Снаряды танковые с дистанционными взрывателями!?
Скорее флаки были в танковых порядках
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (18.11.2013 15:41:36)
Дата 18.11.2013 15:51:06

Re: В воспоминаниях...


>...Отступая, фашисты уже не могли надежно прикрыть с воздуха свои мотоколонны от нашей штурмовой авиации, действовавшей с малых высот. Ни истребители, ни зенитки не обеспечивали врагу безопасность движения на дорогах. Тогда гитлеровцы стали включать и свои автоколонны танки. Во время наших штурмовок они открывали по советским самолетам огонь из пушек и пулеметов,

>Это получается они по ним из чего били?

"из пушек и пулеметов" там же написано.
Это же штурмовики на бреющем.
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (18.11.2013 15:51:06)
Дата 18.11.2013 15:53:39

Пулемет на турели тоже на 3000 метров не особенно (-)
От Banzay
К Г.С. (18.11.2013 15:25:08)
Дата 18.11.2013 15:25:55

Аналогично... А сбил случайно(с)