От Канарис
К СОР
Дата 21.03.2002 17:01:32
Рубрики Армия;

Вы будете ругаться, но в РФ церковь отделена от государства.

Лучше бы туалетной бумаги купили бы для бойцов. Все равно это газетка туда пойдет вместе с "красной звездой". Мы эту брехню не читали 15 лет назад. А теперь и подавно читать не будут. Кстати среди личного состава срочной службы полно не грамотных.
От СОР
К Канарис (21.03.2002 17:01:32)
Дата 22.03.2002 01:12:20

Re: Вы будете...


>Лучше бы туалетной бумаги купили бы для бойцов. Все равно это газетка туда пойдет вместе с "красной звездой". Мы эту брехню не читали 15 лет назад. А теперь и подавно читать не будут. Кстати среди личного состава срочной службы полно не грамотных.

А у меня в роте иногда шибко малограмотных атеистов этими подшивками газет за вырывание страниц по голове били. Поскольку грамотным верующим читать хотелось. Причем больше всего за книжно -журнальные ценности переживал узбек.
От negeral
К Канарис (21.03.2002 17:01:32)
Дата 21.03.2002 19:27:31

Re: Вы будете...


>Лучше бы туалетной бумаги купили бы для бойцов. Все равно это газетка туда пойдет вместе с "красной звездой". Мы эту брехню не читали 15 лет назад. А теперь и подавно читать не будут. Кстати среди личного состава срочной службы полно не грамотных.
Так вы предлагаете вместо того, чтобы хоть что-то до них донести, лучше задницу им вытереть?
От Олег К
К Канарис (21.03.2002 17:01:32)
Дата 21.03.2002 18:21:35

Re: Вы будете...


>Лучше бы туалетной бумаги купили бы для бойцов. Все равно это газетка туда пойдет вместе с "красной звездой". Мы эту брехню не читали 15 лет назад. А теперь и подавно читать не будут.


Зк его корежит-то, бедолагу :(((



http://www.voskres.ru/
От Rash
К Олег К (21.03.2002 18:21:35)
Дата 22.03.2002 10:29:11

Re: А уж как меня то корежит ...

иду на книжный рынок (в Олимпийский) - а там церквушка, у входа бабка нищая, подъезжает мерс, выходит батюшка и эдка небрежно ей ручку протягивает - типа благославляет. Сейчас конечно меня начнут лечить, типа исключение, но я сразу напомню про рекомендации епархии что церковники среднего и низшего ранга не должны пользоваться иномарками, про скандал у католиков (домогательство к малолеткам), про прикрытие всяких разведчиков, про беспошлинную торговлю сигаретами ...
В общем как бы церкви не хотелось - не стоит ей лезть в дела государство. Занимается душами - вот пусть и занимается.
От Олег К
К Rash (22.03.2002 10:29:11)
Дата 22.03.2002 11:03:47

Re: А уж


>иду на книжный рынок (в Олимпийский) - а там церквушка, у входа бабка нищая, подъезжает мерс, выходит батюшка и эдка небрежно ей ручку протягивает - типа благославляет.

А что надо было прогнать?
Что ему надо было сделать?

>Сейчас конечно меня начнут лечить, типа исключение, но я сразу напомню про рекомендации епархии что церковники среднего и низшего ранга не должны пользоваться иномарками,

А как Вы определили его ранг?
И потом Вам не кажется в наше время глуповатой рекомендация типа дьяконы толко на москвичах, попы на жигулях и т.д.
Напишите методичку, что ли?

>про скандал у католиков (домогательство к малолеткам), про прикрытие всяких разведчиков, про беспошлинную торговлю сигаретами ...

Обычный пиар, да и грех в мире обычен, а святость штука сугубо штучная.

>В общем как бы церкви не хотелось - не стоит ей лезть в дела государство.

Как Вы это себе представляете практически?
И почему интересно государство в котором я живу должно игнорировать мою Церковь? Оно кстати и не игнорирует, еще вопрос кто к кому больше лезет.

>Занимается душами - вот пусть и занимается.

Уж как нибудь сами разберемся - можно?

http://www.voskres.ru/
От negeral
К Олег К (21.03.2002 18:21:35)
Дата 21.03.2002 19:21:45

Это в конечном итоге к лучшему

Да не больше и не меньше чем Вас бы корёжило если бы Вам на святое наступили.
Теперь о сабже - за десять лет государство не сумело создать идеала морального облика к которому следует стремиться и имено от этого весь бардак который в этой стране творится. Так лучше воспользоваться идеалом старым и проверенным. Что худого в православии. Насильно жа никого не тянут. А добровольно - по мне лучше, чтобы человек усвоил и принял не убий и не укради, чем обратное. Потом, церковь против наркотиков, а у основной массы так, кстати, дети растут. Вы за детей как?
Мне можно возразить, мол православные не единственная религия, да и христиан дофига разных. Отвечу - вот уж дейситвительно лучше в атеизм, чем в этот блуд. Одно денег высасывание из наивной толпы. О писании представления малейшего не имеют. Духа - по нулям - форма одна.
Вот и выводы.
От Канарис
К negeral (21.03.2002 19:21:45)
Дата 22.03.2002 11:38:22

Зато наши церковники активно занимаются...

растлением малолетних и гомосексуализмом. Об этом трубят повсеместно. А кто-то из этих рук принимает крещение. Фу!
От Владимир Несамарский
К Канарис (22.03.2002 11:38:22)
Дата 22.03.2002 11:56:32

Сколь охотно Вы пересказываете мерзкие сплетни:-(( Энтузиазм нездоровый (-)
От Рыжий Лис.
К Владимир Несамарский (22.03.2002 11:56:32)
Дата 22.03.2002 12:09:06

Да какие уж тут сплетни то...

Из совсем недавних дел поинтересуйтесь такими епископами как Никон (Екатеринбургский и Верхотурский) и Валентин (Суздальский и Владимирский), Аркадий (Томский). Это еще крупные. А так - несть им числа...
От Владимир Несамарский
К Рыжий Лис. (22.03.2002 12:09:06)
Дата 22.03.2002 12:19:12

Сплетни и есть:-((

Приветствую

Сплетни-то не о прегрешениях отдельных священнослужителей, а о "попах" и "церковниках" в целом. Канарис, например, позволяет себе заявить: "они все в Бога не верят".

Впрочем, что с Вами говорить, Вы зложелатель человекам известный:-((

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Канарис
К Владимир Несамарский (22.03.2002 12:19:12)
Дата 22.03.2002 12:35:31

Наша церковь выродилась не сегодня

Если бы все там было хорошо и правильно не произошло бы 1917 года. Не пошел бы народ за коммунистами. В то время еще были достойные представители церкви - позже казненные большевиками за отказ сотрудничать. Далее история нашей славной церкви тесно связано с НКВД-КГБ. Даже нынешние священники не отрицают, что до распада СССР они работали осведомителями КГБ. Невозможно было стать свещенников без добра КГБ. И что же ВЫ хотите, чтобы ЭТИ люди стали другими? У нас в стране настоящая православная религия уничтожена и никакие таможенные льготы не возрадят ее из пепла.
От Рыжий Лис.
К Владимир Несамарский (22.03.2002 12:19:12)
Дата 22.03.2002 12:22:13

Re: Сплетни и...

>Сплетни-то не о прегрешениях отдельных священнослужителей, а о "попах" и "церковниках" в целом. Канарис, например, позволяет себе заявить: "они все в Бога не верят".

Из тех что я видал - верят единицы. Так что может не так уж уважаемый Канарис и не прав.

>Впрочем, что с Вами говорить, Вы зложелатель человекам известный:-((

В моем роду, еще со времен Ивана Грозного священников хватало. И не надо мне за роль церкви в российской истории рассказывать. Гнилая нынче церковь. Не та что была.
От Владимир Несамарский
К Рыжий Лис. (22.03.2002 12:22:13)
Дата 22.03.2002 12:27:41

Судите с легкостью необыкновенной. Как незрячий о живописи. Жалко Вас:-(( (-)
От Рыжий Лис.
К Владимир Несамарский (22.03.2002 12:27:41)
Дата 22.03.2002 12:37:36

Вам из Японии, вероятно, виднее. (-)
От Канарис
К Рыжий Лис. (22.03.2002 12:09:06)
Дата 22.03.2002 12:17:39

Мой одноклассник торгует пиратскими дисками

так самые активные покупатели голубой порнографии - монахи.
От Дмитрий Козырев
К Канарис (22.03.2002 12:17:39)
Дата 22.03.2002 12:33:39

А ваш однокласник не пробовал не торговать этой мерзостью?

Вообще-то его действия попадют под УК - распространение порнографии.
И Вы знаете о преступлении, но не сообщаете об этом в правоохранительные органы?
От Владимир Несамарский
К Канарис (22.03.2002 12:17:39)
Дата 22.03.2002 12:28:46

Чем мерзее сплетня, тем охотнее Вы ее пересказываете:-(( (-)
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (22.03.2002 12:09:06)
Дата 22.03.2002 12:13:05

А скажите пожалуйста.

... если привести аналогичные примеры с врачами и учителями - Вы станете отрицать необходимость и важность медицины или образования?
От Канарис
К Дмитрий Козырев (22.03.2002 12:13:05)
Дата 22.03.2002 12:21:57

Не путайте эти люди хотят вести нас к истине,


а на самом деле ... Лучшее название для таких священников это ОБОРОТЕНЬ.
И еще кроме того в духовных семинариях культивируется голубая культура. Это рассадник зла. Теперь эти упыри до солдат хотят добраться.
От Владимир Несамарский
К Канарис (22.03.2002 12:21:57)
Дата 22.03.2002 12:33:51

Да Вы неуч. Вы вовсе понятия не имеете, кто и к чему кого "вести" хочет

Приветствую

И еще пытаетесь тут на форуме преподавать Ваше собственное учение "разоблачим попов". И такой ненавистью и злобой пропитаны Ваши суждения, что диву даешься:-((

> а на самом деле ... Лучшее название для таких священников это ОБОРОТЕНЬ.
>И еще кроме того в духовных семинариях культивируется голубая культура. Это рассадник зла. Теперь эти упыри до солдат хотят добраться.

Так. Крик, брань, пустословные обвинения - это все мы от Вас уже слышали. Полное невежество во всем, что касается церкви (особенно Ваша смехотворная инсинуация насчет "вести к истине") - тоже видали.

Что-0нибудь еще у Вас есть сказать?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Канарис (22.03.2002 12:21:57)
Дата 22.03.2002 12:26:34

Ну а "те" хотят нас учить и лечить (-)
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (22.03.2002 12:13:05)
Дата 22.03.2002 12:18:56

Re: А скажите...

>... если привести аналогичные примеры с врачами и учителями - Вы станете отрицать необходимость и важность медицины или образования?

Не стану. Речь не идет о необходимости, речь о качестве этого образования - духовного в том числе. У вас есть основания заявлять о нынеших церковных руководителях как о духовных лидерах нации? У меня таковых нет. Увы.
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (22.03.2002 12:18:56)
Дата 22.03.2002 12:24:21

Re: А скажите...


>Не стану. Речь не идет о необходимости, речь о качестве этого образования - духовного в том числе. У вас есть основания заявлять о нынеших церковных руководителях как о духовных лидерах нации?

Нет у меня есть основания заявлять что Религия может дать основу для объединяющей созидательной системы ценностей, в которой нуждается современное общество.
От Канарис
К Владимир Несамарский (22.03.2002 11:56:32)
Дата 22.03.2002 12:01:31

Сплетни это когда про одного говорят...

а когда про всех это как называется? Протрите глаза - у меня в подъезде поп живет. Он типа нового русского. Весь понтовитый - на иномарке, весь в телефонах-пейджерах. Посмотрел бы на него Сергий Радонежский.
От Владимир Несамарский
К Канарис (22.03.2002 12:01:31)
Дата 22.03.2002 12:04:32

А по делу? Без уголовной лексики и обвинений "всех во всем" на пустом месте? (-)
От Канарис
К Владимир Несамарский (22.03.2002 12:04:32)
Дата 22.03.2002 12:15:43

Дорогой Владимир!

Если Вы не читаете газет, то поищите эту информацию в Интернете. Выше я описал порядки царящие в небезизвестном храме Христа спасителя. Почитайте!
От Владимир Несамарский
К Канарис (22.03.2002 12:15:43)
Дата 22.03.2002 12:36:30

Дорогой Канарис! Ваш совет не по адресу

Приветствую

>Если Вы не читаете газет, то поищите эту информацию в Интернете. Выше я описал порядки царящие в небезизвестном храме Христа спасителя. Почитайте!

Грязные сплетни и выдуманные хроники я и в газетах не читаю, и по интернету не разыскиваю. А Вам глубоко сочувствую. Ваша жизнь скудна, игемон.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Холод
К negeral (21.03.2002 19:21:45)
Дата 21.03.2002 21:20:08

Слышал пару дней назад

САС!!!

>Да не больше и не меньше чем Вас бы корёжило если бы Вам на святое наступили.
>Теперь о сабже - за десять лет государство не сумело создать идеала морального облика к которому следует стремиться и имено от этого весь бардак который в этой стране творится. Так лучше воспользоваться идеалом старым и проверенным. Что худого в православии. Насильно жа никого не тянут. А добровольно - по мне лучше, чтобы человек усвоил и принял не убий и не укради, чем обратное. Потом, церковь против наркотиков, а у основной массы так, кстати, дети растут. Вы за детей как?
>Мне можно возразить, мол православные не единственная религия, да и христиан дофига разных. Отвечу - вот уж дейситвительно лучше в атеизм, чем в этот блуд. Одно денег высасывание из наивной толпы. О писании представления малейшего не имеют. Духа - по нулям - форма одна.
>Вот и выводы.

по радио об окончании работ по востановлению одного зело известного Московского храма. Говорилось что: влетел под миллиард, б) РПЦ ищет способы привлечь туда туристов. То же и с газетой будет. Дорогая но ненужная затея. К тому же способствующая раздуванию вражды. Не так уж и мало у нас атеистов и людей друних конфессий.

С уважением, Холод
От Александр Ар.
К Холод (21.03.2002 21:20:08)
Дата 21.03.2002 21:36:41

Re: Слышал пару...


>
>по радио

Да уж, радио да газеты хороший источник

>об окончании работ по востановлению одного зело известного Московского храма. Говорилось что: влетел под миллиард,

Пусть лучше храм стоит, нежели покрадут эти миллиарды, в числе многих. Вы сначала о них бы беспокоились.



>б) РПЦ ищет способы привлечь туда туристов.

А что плохого в туристах? Это ж не баня какая.

>То же и с газетой будет. Дорогая но ненужная затея.

Да любая газета дорогая и ненужная. Вы же ими не возмущаетесь?

>К тому же способствующая раздуванию вражды.

Это точно. Даж своим фактом существования православие вызывает ненависть. Способствует так сказать разжиганию вражды...

>Не так уж и мало у нас атеистов и людей друних конфессий.

У нас много кто есть. Преступники разные, педофилы и прочие. Под них тоже подстраиваться будем?
И дураки есть, их мнение тоже учитываем?

>С уважением, Холод
От Холод
К Александр Ар. (21.03.2002 21:36:41)
Дата 21.03.2002 22:12:37

Попробуйте в Татарстане ввести православную обязаловку,

САС!!!

Получите погром.

А вообше ваш ответ, напоминает ответ Геббельса на вопрос: "А разве евреи не люди?"

Что до денег, то лучше бы на эти средства оборудовать пару десятков детдомов.

С уважением, Холод
От negeral
К Холод (21.03.2002 22:12:37)
Дата 22.03.2002 09:44:40

Вы, вот убеждены, что поп ворует

Вообще я ничего в ваших сообщениях не увидел антиклирикального, всё только против попов. Так вот, по роду занятий (налоги отакаты и т.п.) общался с ворующим народом. Попов среди них НЕ БЫЛО НИКОГДА. Зато директоров детских домов, садиков, спортшкол и т.п. через края. Если послушать ваш призыв и по вашему поступить, то деньги просто своруют.
От СОР
К Холод (21.03.2002 22:12:37)
Дата 21.03.2002 23:05:19

Вы попробуйте сказать в Татарии про ислам

Что не слищком ли много ислама в республике где собственно носителей ислама явно меньше половины жителей.
От Холод
К СОР (21.03.2002 23:05:19)
Дата 21.03.2002 23:10:38

Много не ислама или христианства, а религии вообще.

САС!!!

>Что не слищком ли много ислама в республике где собственно носителей ислама явно меньше половины жителей.

И что, ТОЖЕ будет погром. Религиозная рознь - штука известная.

С уважением, Холод
От СОР
К Холод (21.03.2002 23:10:38)
Дата 21.03.2002 23:29:28

Много атеизма и страха.


>САС!!!

>>Что не слищком ли много ислама в республике где собственно носителей ислама явно меньше половины жителей.
>
>И что, ТОЖЕ будет погром. Религиозная рознь - штука известная.

Ну погром так погром. Однако столетия живем и живы. А как кто нибудь начинает возмущатся религией так точно, жди погромов.
От Холод
К СОР (21.03.2002 23:29:28)
Дата 22.03.2002 00:07:18

Атеизма, как и денег, слищком много не бывает :-)

САС!!!


>>САС!!!
>
>>>Что не слищком ли много ислама в республике где собственно носителей ислама явно меньше половины жителей.
>>
>>И что, ТОЖЕ будет погром. Религиозная рознь - штука известная.
>
>Ну погром так погром. Однако столетия живем и живы. А как кто нибудь начинает возмущатся религией так точно, жди погромов.

Благодаря вот таким возмущениям человечество избавилось от инквизиции.


С уважением, Холод
От negeral
К Холод (22.03.2002 00:07:18)
Дата 22.03.2002 09:49:25

Запустили в результате общество

Устроили Варфоломеевскую ночь, в ходе которой народу погибло больше чем за всё царствование Ивана Грозного, а в итогеещё и общечеловеков породили.
От Басов
К Холод (22.03.2002 00:07:18)
Дата 22.03.2002 08:45:34

Причем ЗДЕСЬ инквизиция???


>Благодаря вот таким возмущениям человечество избавилось от инквизиции.

Собственно, почитайте историю инквизиции - то. Возникло оное заведение по причине массового отхода в секты под влиянием разного рода любителей экзотических идей.
В условиях, когда конфессиональная общность соответствовала национальной, именно инквизиция отчасти способствовала сохранению территориальной целостности той же Франции, например. Про Монсегюр и прочее, поди, слышали?
Теперь о Православии. Что, у нас была инквизиция? И кого у нас сожгли за религиозные убеждения? Жду ответа по существу.
Олегу К - брат, тебя прошу от ответа на этот вопрос пока воздержаться. Твой ответ мне известен, и мой список прецидентов и их объяснение совпадает с твоим.
С уважением к сообществу...
От Олег К
К Холод (22.03.2002 00:07:18)
Дата 22.03.2002 00:55:08

Re: Атеизма, как...


>САС!!!


>>>САС!!!
>>
>>>>Что не слищком ли много ислама в республике где собственно носителей ислама явно меньше половины жителей.
>>>
>>>И что, ТОЖЕ будет погром. Религиозная рознь - штука известная.
>>
>>Ну погром так погром. Однако столетия живем и живы. А как кто нибудь начинает возмущатся религией так точно, жди погромов.
>
>Благодаря вот таким возмущениям человечество избавилось от инквизиции.

Ой! Благодрая избавлению от инквизиции начался разгул протестантских войн, которые накосили столько народу, что никакая инквизиция себе и представить не могла, да и не собиралась. Это знаете ли такой примерчик слабоватый. Ну как например сказать - благодаря революции мы избавились от царской охранки. Конечно избавились. Как же иначе. Только потом столько народу пришлось в расход пустить по тем или иным причинам, что царская охранка производит впечатление пансиона для заботы о начинающих революционерах.

Вы на себя шинелку Губельмана-то шибко не примеряте, а то начнут счета за всех убиенных атеистами приходить. Не расплатитесь.

http://www.voskres.ru/
От СОР
К Холод (22.03.2002 00:07:18)
Дата 22.03.2002 00:47:28

Re: Атеизма, как...


>>Ну погром так погром. Однако столетия живем и живы. А как кто нибудь начинает возмущатся религией так точно, жди погромов.
>
>Благодаря вот таким возмущениям человечество избавилось от инквизиции.

Избавилось пролив куда больше крови чем инквизиция. После чего благополучно пародило фашизм, а теперь вот и общечеловеческие ценности.

Да и инквизиция это камень не в наш огород.
От Александр Ар.
К Холод (21.03.2002 22:12:37)
Дата 21.03.2002 22:30:24

Для вас Храм в Москве это православная обязаловка для татар? Интерресно


>САС!!!

>Получите погром.

Не скачите мыслью по предметам (разным).
О чем речь вели?
О Храме Христа Спасителя.
Ваши соображения где?





>А вообше ваш ответ, напоминает ответ Геббельса на вопрос: "А разве евреи не люди?"

Эк у вас все в голове смешалось - Геббельс, православие, Татарстан ...


>Что до денег, то лучше бы на эти средства оборудовать пару десятков детдомов.

Это извините прожектерство какое-то. Посидели пикейные жилеты да покалякали. Все знают что лучше бы, ну раз знаете так и делайте, дома оборудуйте, деревья сажайте. К чему разговоры?

>С уважением, Холод
От Rash
К Александр Ар. (21.03.2002 22:30:24)
Дата 22.03.2002 10:33:04

Re: Обязаловка

Т.к. работая во время строительства в банке неподалеку, наблюдал на стройке солдатиков. Солдатики живут за счет бюджета. Бюджет строится из моих налогов ... Мысль понятна ?
PS: очень забавно было наблюдать как его лихорадочными темпами к пасхе достраивали, после чего на пару месяцев работы замерли - прям как у нас раньше перед первомаем объекты доводили :)
От Холод
К Александр Ар. (21.03.2002 22:30:24)
Дата 21.03.2002 22:53:46

Re: ....православная обязаловка ...

САС!!!
Да к тому, что в России не так мало тех же мусульман, как кому-то кажется. Буддистов тоже дофига и больще. Атеистов тоже очень много. Ввведение особой православной газеты (да еще на ойфициальном/полуфициальном уровне) ничего, кроме религиозной розни не даст.

Далее. РПЦ просто-таки с маниакальным упорством норовит сделаться ГОСУДАРСТВЕННОЙ церковью. Со всеми привелегиями, и без каких-либо обязанностей. Результатом вновь будет тихая ненависть (вспомните Некрасова "Кому нка Руси жить хорошо"), которая вновь приведет к посеканциям. Словом второй раз на те же грабли.

Что до расхода ГОСУДАРСТВЕННЫХ средств на строительство церквей, так это дурость из той же оперы.
С уважением, Холод
От negeral
К Холод (21.03.2002 22:53:46)
Дата 22.03.2002 09:46:43

Re: ....православная обязаловка...

>Далее. РПЦ просто-таки с маниакальным упорством норовит сделаться ГОСУДАРСТВЕННОЙ церковью. Со всеми привелегиями, и без каких-либо обязанностей. Результатом вновь будет тихая ненависть (вспомните Некрасова "Кому нка Руси жить хорошо"), которая вновь приведет к посеканциям. Словом второй раз на те же грабли.
И слава Богу если станет. Я кстати и против замполитов ничего не имел. Кто то должен неокрепшую душу от беды пасти.
От Канарис
К negeral (22.03.2002 09:46:43)
Дата 22.03.2002 11:49:52

Ежели Вы хотите верить - верьте, но...


вот я не хочу. Зачем всем навязывать этот бред?
Кстати замполиты самые первых в ВС РФ перекрасились из коммунистов в православных верующих. С ними даже специальные занятия проводили -учили креститься и молиться. Смех!
От Владимир Несамарский
К Канарис (22.03.2002 11:49:52)
Дата 22.03.2002 11:59:47

Да кто Вам что навязывает?

Приветствую

Если у Вас не хватает духу отстаивать свою духовную свободу перед выслуживающимися псевдоправославными энтузиастами, то это Ваша личная трусость. Не больше и не меньше. Ну если Вам боязно называться атеистом из боязни мифических репрессий, отказывайтесь под предлогом того, что Вы якобы мусульманин:-) Отстанут сразу (это совет такой).

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Канарис
К Владимир Несамарский (22.03.2002 11:59:47)
Дата 22.03.2002 12:11:26

Ерунду Вы говорите


Я всегда, как и большинство моих сослуживцев, был атеистом. Мне плевать хотелось на наших патешных воспитателей. Пока не кто не забыл марксистко-ленинскую подготовку и конспекты первоисточников. Замполит на флоте последние лет 30 был постоянным объектов для насмешек.


От Владимир Несамарский
К Канарис (22.03.2002 12:11:26)
Дата 22.03.2002 12:22:16

Вы говорите гадости. Причем о вещах, о которых не имеете и не можете иметь

Приветствую

понятия. К тому же демонстрируете личную трусость, заявляя о том, что Вам "навязывают" православие, а у Вас нет-де сил сопротивляться и Вы просите себя избавить от принуждения.

> Я всегда, как и большинство моих сослуживцев, был атеистом. Мне плевать хотелось на наших патешных воспитателей.

Ну плюйте, кто мешает-то? Что ж вместо этого Вы плюетесь слюной на Форуме?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Канарис
К Владимир Несамарский (22.03.2002 12:22:16)
Дата 22.03.2002 12:26:22

Я взрослый состоявшийся человек

а солдат это великовозрастный ребенок. Вспомните себя когда Вам было 18. ПРидет батюшка в часть и будет грузить - навязавать. И попробуй откажись. Во время партийных съездов и конференций нас заставляли сидет и смотреть. Никто конечно не смотрел. Тоже будет с Вашей религией.
От Александр Ар.
К Холод (21.03.2002 22:53:46)
Дата 21.03.2002 23:16:50

Мы уже по кругу ходим


>САС!!!
>Да к тому, что в России не так мало тех же мусульман, как кому-то кажется. Буддистов тоже дофига и больще.

Не понимаю ваших забот. Ну если очень захотят буддисты то выйдет например военно-буддистская газета. Чем газета вам не угодила?

Правда мы с вами про храм говорили.


>Атеистов тоже очень много.

Атеистов больше всего. Это факт. Для них кстати большинство газет и пишется. Да и ТВ им почти все принадлежит. Вас это не возмущает?
Но я не имею ничего против военно-атеистической газеты. Это их дело. Атеистов.


>Ввведение особой православной газеты (да еще на ойфициальном/полуфициальном уровне) ничего, кроме религиозной розни не даст.


Опять двадцать пять. Я ж вам говорю что само существование православия некоторым не нравится. Что делать теперь? Газета здесь абсолютно не причем.

>Далее. РПЦ просто-таки с маниакальным упорством норовит сделаться ГОСУДАРСТВЕННОЙ церковью. Со всеми привелегиями, и без каких-либо обязанностей.

Ага. Это вам кто такое сказал? Вас в церковь чтоли насильно тащили? Скажите какое над вами произвели насилие в государственном плане связанное с цероквью?

>Результатом вновь будет тихая ненависть (вспомните Некрасова "Кому нка Руси жить хорошо"), которая вновь приведет к посеканциям. Словом второй раз на те же грабли.

Т.е. вы видите причину революции в том, что видите ли православия было много, так? А было бы меньше, или вообще не было то никаких революций. Отличный вывод.

>Что до расхода ГОСУДАРСТВЕННЫХ средств на строительство церквей, так это дурость из той же оперы.

Да уж из того на что тратятся (или уходят) государтсвенные средства это не худший вариант.


>С уважением, Холод
От GAI
К Александр Ар. (21.03.2002 23:16:50)
Дата 22.03.2002 04:38:10

Re: Мы уже...

>Главный редактор новой газеты протоиерей Анатолий (Фролов) рассказал, что распространять газету предполагается через министерства и ведомства.

>По его словам, в планах отдела - подготовка ежемесячного специального вкладыша в газету "Красная звезда". В него войдут материалы, посвященные военной тематике и военным ведомствам.


Насколько я понял, основной сыр-бор разгорелся именно из-за этих фраз.

На мой личный взгляд,из них явно следует попытка слияния церкви с государственным аппаратом и попытка занять особое положение среди всех конфессий, используя, опять таки,особые отношения с государством.
От Siberiаn
К GAI (22.03.2002 04:38:10)
Дата 22.03.2002 10:25:16

А так оно и есть

>На мой личный взгляд,из них явно следует попытка слияния церкви с государственным аппаратом и попытка занять особое положение среди всех конфессий, используя, опять таки,особые отношения с государством.

В стране где абсолютное большинство русских - 80 с лишним процентов населения - введение Православия госрелигией не вызовет ощутимых протестов. Зря вы гоните волну. Тем более что Православия - это не деструктивный сектантский культ. Эта религия очень многое сделала для становления России, а число её приверженцев настолько превосходит число ВСЕХ остальных религий в России что спор беспредметен. Спор этот - о введении Православия госрелигией- в америке имел бы место, а в России - это просто формальность. Православие и есть нынешняя госрелигия, как бы от этого кое кого не корёжило

Siberian
От Олег К
К negeral (21.03.2002 19:21:45)
Дата 21.03.2002 20:51:02

Re: Это в...


>Да не больше и не меньше чем Вас бы корёжило если бы Вам на святое наступили.

Это, можно поинтересоваться что у товарищя такого святого? Бумага туалетная что ли?


>Теперь о сабже - за десять лет государство не сумело создать идеала морального облика к которому следует стремиться и имено от этого весь бардак который в этой стране творится. Так лучше воспользоваться идеалом старым и проверенным. Что худого в православии. Насильно жа никого не тянут. А добровольно - по мне лучше, чтобы человек усвоил и принял не убий и не укради, чем обратное. Потом, церковь против наркотиков, а у основной массы так, кстати, дети растут. Вы за детей как?

Вы кого вообще то за колхоз агитируете? :)
Хотя честно Вам скажу, все эти прагматические аргументы гроша ломаного не стоят. На них найдутся контраргументы и контр контр аргументы и так будет до бесконечности. Тут как осетриной, Вера есть или ее нет и никакие аргументы не помогут.

>Мне можно возразить, мол православные не единственная религия, да и христиан дофига разных. Отвечу - вот уж дейситвительно лучше в атеизм, чем в этот блуд.

В блуд не надо, атеизм впрочем хуже, хотя дело не совсем добровольное.

>Одно денег высасывание из наивной толпы. О писании представления малейшего не имеют. Духа - по нулям - форма одна.
>Вот и выводы.

Каждый судит в меру сосбственной распущенности - народная мудрость.

У меня нет никакого желания тянуть эту ветку дальше.

http://www.voskres.ru/
От negeral
К Олег К (21.03.2002 20:51:02)
Дата 21.03.2002 21:04:20

Поскольку во многом согласен

возражу в одном. Оно конечно либо есть либо нет, но из нуля не бывает ничего. Надо чтобы кто то дал, а там хочет берёт хочет - нет. Для того газета.
От Олег К
К negeral (21.03.2002 21:04:20)
Дата 21.03.2002 21:27:05

Re: Поскольку во...


>возражу в одном. Оно конечно либо есть либо нет, но из нуля не бывает ничего. Надо чтобы кто то дал, а там хочет берёт хочет - нет. Для того газета.

Даже если считать что у нас 3 процента православных то и тогда на сто человек уже будет трое читателей. А нас немного поболее все ж. Поэтому не вижу ничего странного есть спрос есть и предложение.


http://www.voskres.ru/
От Канарис
К Олег К (21.03.2002 21:27:05)
Дата 22.03.2002 11:44:47

Узнаю нашу совковую идеалогию...

Вместо того чтобы заниматься вопросом подготовки молодых военнослужащих им подсовывают газетку сомнительного качества - конечно когду у тебя зарплата 36 руб. сам ты вряд-ли купишь себе другую. Поэтому кто из бойцов умет читать волей-неволей будет просвещаться в православной газете. Читать про всяких архимадритов и епископов. Полезное для бойца чтиво - ничего не скажешь.
От И. Кошкин
К negeral (21.03.2002 19:21:45)
Дата 21.03.2002 19:29:09

Главное, чтобы Путин не вякнул, что полезная газета. Тогда будут и насильно. (-)
От СОР
К И. Кошкин (21.03.2002 19:29:09)
Дата 21.03.2002 23:08:59

Путин c раввинами России встречался и вякнул

Путин c раввинами России встречался и вякнул, что делают эти раввины полезное дело. Что теперь будет!
От А.Никольский
К СОР (21.03.2002 23:08:59)
Дата 21.03.2002 23:18:21

а что, полезное дело делают раввины

через них в том числе обращения в конгресс США чтоб поправку Джексон-Веника отменили были. Другое дело, что эту поправку отменять не торопятся уже совсем по другим причинам, не связанным с обстоятельствами ее принятия. Но, думаю, отменят к приезду Буша.
А есть еще один раввин - Шнейдер фамилия. Но это уже оф-топик, хотя имеет прямое отношение к истории России в 90-е гг.
С уважением, А.Никольский
От СОР
К А.Никольский (21.03.2002 23:18:21)
Дата 21.03.2002 23:23:56

Завтра отменят, послезавтра введут (-)
От А.Никольский
К СОР (21.03.2002 23:23:56)
Дата 21.03.2002 23:27:33

ввести сложнее, чем отменить

конечно, все возможно, но ввести в принятой в США парламентской процедуре действительно сложнее, чем отменить - нужно больше лоббирования.
С уважением, А.Никольский
От И. Кошкин
К СОР (21.03.2002 23:08:59)
Дата 21.03.2002 23:14:40

Главное, чтобы с визажистами не встретился... (-)
От Siberiаn
К Канарис (21.03.2002 17:01:32)
Дата 21.03.2002 18:18:08

А государство от людей

>Лучше бы туалетной бумаги купили бы для бойцов. Все равно это газетка туда пойдет вместе с "красной звездой". Мы эту брехню не читали 15 лет назад. А теперь и подавно читать не будут.

Кто то не будет а кто то и прочитает. Что - все кто читал про Матросова под пулемёт полезли? Не все, но были люди. А по себе людей не судите. Во время боевых часто люди к Богу обращаются - и не хрен с "красной звездой" это равнять. Выражения выбирайте тщательнее, тем более что не очень то они и умные. Нехватка толковой работы с личным составом в последнее время часто заметно по действиям нашей армии. Если православные священники будут общаться с молодым пополнением кому это помешает то? Не адвентисты чай. К чему истерика?

Siberian
От Канарис
К Siberiаn (21.03.2002 18:18:08)
Дата 22.03.2002 11:28:05

Уважаемый Siberiаn о чем Вы говорите?

Священники сами не верят в бога. Это их бизнес, способ зарабатывать не плохие деньги. А потом Вы забываете, что в ВС РФ служит очень много мусульман, встречаются буддисты. В отличии от православных они и в правду верят. И вот придет священник в многонациональное подразделение и начнет грузить бойцов. К чему это приведет?
От Владимир Несамарский
К Канарис (22.03.2002 11:28:05)
Дата 22.03.2002 12:02:03

А Вы-то уверены, что говорите то, что знаете?

Приветствую

а не перепеваете чужие озлобленные сплетни?

>Священники сами не верят в бога. Это их бизнес

Как не стыдно, право - ну откуда у Вас столь глубокие познания, откуда Вы вообоще можете знать, кто из них во что верит, а? Оскорбили походя сразу множество людей - и в виртуальные кусты. Фу!



С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Канарис
К Владимир Несамарский (22.03.2002 12:02:03)
Дата 22.03.2002 12:07:49

Пример - храм Христа спасителя.

Попробуйте туда зайти - помолиться. Нет, Вас туда не пустит строгая охрана. Вход только для членов клуба. Мой бывший сослуживец сейчас в Администрации Президента - предлагал мне билеты на елку для детей в Храм Христа-спсителя. "Это сейчас самая крутая елка - круче, чем во дворце съездов". Билет - 500 рублей. А как Вам автомойка и подземный гараж в храме? Помыть машину вместе с салоном - 100 баксов. Это не бизнес? Не господа, ВЫ че на Марсе живете?
От Василий Фофанов
К Siberiаn (21.03.2002 18:18:08)
Дата 21.03.2002 19:51:08

Я темный... кто такие адвентисты и почему они суть плохо? (-)
От Bokarev Alexandr
К Василий Фофанов (21.03.2002 19:51:08)
Дата 21.03.2002 21:28:57

Re: Я темный......

Может быть имеются в виду не адвентисты.
У различных христианских конфессий разное отношение к службе в армии (в том числе не только в зависимости от конфессии, но и в зависимости от страны, где она действует).
Какова по данному вопросу позиция российских общин адвентистов седьмого дня ответить затрудняюсь.
Однако можно вспомнить, сколько пинков еще в дореволюционной прессе получили российские баптисты, яро отрицавшие армейскую службу.
Так что наверняка те или иные христианские (и не только) конфессии и сейчас считают воинскую службу делом недопустимым. Религиозная пропаганда с их стороны в рядах ВС, естественно, "суть плохо".

С уважением, Бокарёв Александр
От negeral
К Василий Фофанов (21.03.2002 19:51:08)
Дата 21.03.2002 21:00:37

Re: Я темный......

Если долго, то это Офф-топ будет, а в кратце, христианство как и любая религия постоянно раскалывалось. В первый раз на (условно) католиков и православных, причём откололись католики. Промыслом Божьим получили они в итоге то, что сделали другим и от них откололись протесанты, а с теми история та же ив итоге на местах где были протестанты появиилсь другие раскольники, в том числе и адвентисты. Почему они суть плохо - потому, что только правосавие сохранило все 12 канонов христианства - у католиков уже меньше, ну а всякие там адвентисты до соблюдения одного с трудом дотягивают. Ну условно - исповедь себе представляете, а у адвентистов примерно так. Сидят два орла - адвентиста, дуют горькую, потом один говорит, типа "Вась, я человека завалил", а второй воздевает руки к небеси и говорит "Господи, брат мой покаялся!" и к тому, "Петя, твой грех тебе простился" или крещение у них - в бассейн ныряют, там бабу за задницу схватили, там пьян кто как собака, в общем блуд один, а не христинство. Ну и спецсужбы конечно. Очень часто агенты их под этой личиной бродят, да и духу нации от этого вред один.
От Василий Фофанов
К negeral (21.03.2002 21:00:37)
Дата 21.03.2002 21:54:21

Не знаю, не знаю

На байкодром Космонур смахивает. Есть у меня здесь знакомые адвентисты, люди очень набожные и сдержанные.

> там бабу за задницу схватили, там пьян кто как собака, в общем блуд один, а не христинство.

Это типа, каноны такие или отдельные эксцессы? А то знаете ли если эксцессы, то они и в православной Церкви случаются.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От А.Никольский
К Василий Фофанов (21.03.2002 21:54:21)
Дата 21.03.2002 22:35:10

Меня другое в адвентистах удивляет

В России они относятся к культам, которые отказываются служить в армии. А лет 5 назад в телевизоре видел передачу про американскую армию, и там выступал капеллан-адвентист в звании капитана.
С уважением, А.Никольский
От Robert
К А.Никольский (21.03.2002 22:35:10)
Дата 22.03.2002 02:05:50

Ре: Меня другое...

Адвентисты (по крайней мере в своиx листовкаx) утверждают, что "они всегда и при любой власти были самым лояльным этой власти течением в xристианстве". Т.е. у иx основоположников открытым текстом записано, чтo надо не раздумывая исполнять все законы властей, которые есть в данной стране, и только потом (исполнив) - заноматься своими богоискательскими вопросами.

А капитан не свидетель Иеговы был (иx часто путают с адветистами, а они в чем-то разные)?
От Alexusid
К Robert (22.03.2002 02:05:50)
Дата 22.03.2002 12:05:35

Разные, но суть в другом. 5-я колоночка...

Всем Б.Пр.

В стране нашей живвут люди ввоспитанные на чуждых нам ценностях. И, в случае войны, для будущего врага УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ мощная поддержка в лице пресловутых сектантов.

Это они оружие не берут в НАШЕЙ армии.
А когда прийдёт ТА армия - возьмут. Не сомневайтесь. Все ИХ центры на Западе и в САСШ.
Угадаете с одного раза за кого будут все эти адвентисты с еговистами ?


С ув. прощевайте Алексей.
От Олег К
К А.Никольский (21.03.2002 22:35:10)
Дата 22.03.2002 00:56:31

Re: Меня другое...


>В России они относятся к культам, которые отказываются служить в армии. А лет 5 назад в телевизоре видел передачу про американскую армию, и там выступал капеллан-адвентист в звании капитана.

Ну так надо же понимать в какой армии то служить можно.

http://www.voskres.ru/
От Siberiаn
К Василий Фофанов (21.03.2002 21:54:21)
Дата 21.03.2002 22:06:13

Это то и плохо что не знаешь

>На байкодром Космонур смахивает. Есть у меня здесь знакомые адвентисты, люди очень набожные и сдержанные.

Достаточно взглянуть разок не проповедь в современной американской церкви - это такой ссач, что ни пером ни в сказке. Шаманизм полный. А америка - это страна как раз восновном протестантских культов - крайне путаных и еретических. Ничего общего с христианством уже не имеющих. Другое дело Вася, если вы - атеист (разновидность язычества к вашему сведению) тогда вам мои стенания про отсутствие христианства в адвентизме должны быть по барабану и "все намано".
Тогда искренне жаль.


>> там бабу за задницу схватили, там пьян кто как собака, в общем блуд один, а не христинство.
>
>Это типа, каноны такие или отдельные эксцессы? А то знаете ли если эксцессы, то они и в православной Церкви случаются.

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

есть такое понятие - деструктивные культы. протестанты к ним относятся, хотя их деструктивность и разная. кто - полные отморозки - кто наполовину
Siberian
От i17
К Siberiаn (21.03.2002 22:06:13)
Дата 22.03.2002 08:49:49

Re: Это то...



>Достаточно взглянуть разок не проповедь в современной американской церкви - это такой ссач, что ни пером ни в сказке. Шаманизм полный. А америка - это страна как раз восновном протестантских культов - крайне путаных и еретических. Ничего общего с христианством уже не имеющих. Другое дело Вася, если вы - атеист (разновидность язычества к вашему сведению) тогда вам мои стенания про отсутствие христианства в адвентизме должны быть по барабану и "все намано".
>Тогда искренне жаль.

>есть такое понятие - деструктивные культы. протестанты к ним относятся, хотя их деструктивность и разная. кто - полные отморозки - кто наполовину
>Siberian

?? почему атеизм=язычество ?? можно подробнее...не понятно мне сие...я вот считаю себя атеистом, то есть (в моем понимании) не считаю, что вселенная устроена разумно и имеет объективный смысл и цель.(вообще что такое язычество мне не очень понятно, ихь столько было... у каждого дикого племени свой вариант:)

Почему протестанты деструктивный культ ? наоборот, очень конструктивный, самая логическая, если можно так сказать, религия. А множество толков в нем - от истоков, от Лютера:"Каждый христианин может толковать библию не хуже папы римского", более того, чтение библии и размышление о прочитанном есть прямая обязанность христианина (до Лютера библия была ДСП книгой, мирянам ее не давали:)

вот они и толкуют, кто как умеет.
От Игорь Куртуков
К Siberiаn (21.03.2002 22:06:13)
Дата 21.03.2002 22:22:14

Можно полюбопытствовать?

>Достаточно взглянуть разок не проповедь в современной американской церкви - это такой ссач, что ни пером ни в сказке.

1. Когда Вы последний раз были в совремеммой американской церкви на проповеди?

2. Какие из американских церквей считать современными, а какие нет?

> А америка - это страна как раз восновном протестантских культов

Это правда. Но мексиканцы это дело скоро поправаят :-).
От Siberiаn
К Игорь Куртуков (21.03.2002 22:22:14)
Дата 21.03.2002 22:33:55

Полюбопытствуйте, отчего же не полюбопытствовать

>>Достаточно взглянуть разок не проповедь в современной американской церкви - это такой ссач, что ни пером ни в сказке.
>
>1. Когда Вы последний раз были в совремеммой американской церкви на проповеди?

Я живу в Новосибирске. У нас почти ежедневно по телику показывают эти камлания. Каналам по трем. Впечатление незабываемое. Кроме этого постоянно показывают кинофильмы про американскаую армию. Поэтому меня эти ваши новые соотечественники очень достали. Отказаться от телевизора к сожалению не могу - слаб характером. очень коробит. Я помню в детсве любил термин - протестанты потому что читал либретто оперы "гугеноты", мне нравился протестант де Мержи из Мериме. Но когда я ознакомился с настоящим положением дел я изменил взгляды.

>2. Какие из американских церквей считать современными, а какие нет?

Все

>> А америка - это страна как раз восновном протестантских культов
>
>Это правда. Но мексиканцы это дело скоро поправаят :-).

Согласен

Siberian
От Игорь Куртуков
К Siberiаn (21.03.2002 22:33:55)
Дата 21.03.2002 22:40:08

Ре: Полюбопытствуйте, отчего...

>>1. Когда Вы последний раз были в совремеммой американской церкви на проповеди?
>
>Я живу в Новосибирске. У нас почти ежедневно по телику показывают эти камлания.

Понятноенько. Тое есть проповеди в современной американской церкви Вы не видели. Если Вам интересно - могу сказать что как оно на самом деле от телевизора сильно отличается.
От Pout
К Игорь Куртуков (21.03.2002 22:40:08)
Дата 22.03.2002 08:10:56

религиозность по-американски

Про "гражданскую религию". есть такой специалист Р.Белла. А это его разбор.
====================
От:Shamil Muhametdinov (Shamil.Muhametdinov@p33.f1255.n5020.z2.fidonet.org)
Заголовок:Религиозность по-амеpикански
Группы новостей:fido7.christianos
View: (This is the only article in this thread) | Original Format
Число:2002-01-24 10:00:07 PST

Владимир ЛЕГОЙДА,
аспирант МГИМО МИД РФ

IN GOD WE TRUST?

Религиозность по-американски


В религиозности американцев (а по статистике, лишь христианами себя считает
82% населения США [Newsweek, 6 января 1992 года (96% американцев -
верующие; 56% - протестанты; 25% - католики)] поражает непривычная легкость
отношений с Богом, который представляется этаким добрым и милым приятелем:
ему следует нанести визит с друзьями в воскресенье, чтобы вместе
порадоваться жизни, попеть песни и послушать проповедь, например на тему
"Бизнес и Евангелие"...

Америка дала миру новый тип религиозности, который поначалу был абсолютно
неизвестен и даже чужд европейскому сознанию. Истоки "религии
по-американски" уходят корнями в далекое прошлое.

Колонисты, сошедшие в XVII веке на американскую землю с палубы
"Мэйфлауэра", были протестантами. Вдохновленные идеей создания здесь, на
обетованной земле, нового (без европейских недостатков) христианского
общества будущие американцы с жаром принялись за работу. Построение земного
Рая оказалось делом не таким уж легким, но протестантская этика (отвергнув
"ненужный" аскетизм монашества и "излишнюю" обрядовость Церкви) с ее новым
отношением к труду и тут дала обильный урожай: расцвел американский
прагматизм, который был просто необходим для выживания в тех условиях.
Практичными американцы были не только в решении бытовых и
социально-политических вопросов, практичностью отличалась и религиозность
строителей нового общества.

Hо практицизм по-американски имел и другую сторону: отсутствие интереса к
богословию - ведь важнее проповедовать, наставлять, молиться; важнее дать
людям конкретное руководство к действию. Вопросы понимания догматов и
сложные философские построения мало волновали как простых американцев, так
и их пасторов. Современный американский историк Д.Бурстин пишет:
"Отсутствие у виргинцев ревностного отношения к религиозной догме
объясняется довольно просто: зачастую они о догме ничего не знали. Так,
например, Джордж Вашингтон, весьма деятельно принимавший участие в работе
своего приходского совета, наверное, не смог бы отличить англиканского
вероисповедания от любого другого христианского..." [Бурстин Д.,
Американцы: Колониальный опыт, М., Изд. группа "Прогресс", "Литера", 1993,
с. 167. ]. Прошли времена, когда умирали за свои убеждения первые
христиане, когда святые отцы и пустынники придавали первостепенное значение
хранению догматов - ведь догма понимается в христианстве не как результат
работы мысли пусть даже самых умных людей, а как результат Откровения
Самого Бога, конечно, в той мере, которую человек может вместить. В итоге,
за полтора столетия (начиная с XVII в.) Америка не дала миру ни одного
оригинального мыслителя в области богословия [см. Бурстин Д., Указ. соч.,
с. 13. ]. Прагматизм требовал, чтобы религия была четкой, простой и
быстродействующей, религией в газетном духе. При зарождении печатного дела
в молодой Америке предъявлялись следующие требования: "Газета должна быть
полезной и своевременной, она не может требовать длительного изучения и
сосредоточенности, она должна быть грамотной, но не может отделять
художественное и экспрессивное от коммерческого и утилитарного..." [Бурстин
Д.. Указ. соч., с. 370. ]. Точно таким же требованиям отвечает американский
тип религиозности. В отличие от традиционной, "книжной", религии Старого
Света американская новинка была явлением более легковесным, "газетным", но
зато и намного более удобным и эффективным under the circumstances (При
сложившихся обстоятельствах). Hет необходимости изучать традицию, не нужно
сохранять апостольскую преемственность.

Эта религия гораздо больше предлагала, чем требовала. Она давала вам смысл
жизни и работы, утверждала в сознании своей избранности и богоугодности, не
требовала постоянно вести духовную брань (хватало баталий с Англией,
природой и индейцами) и краснеть на исповеди. Вместе с тем, она говорила о
необходимости упования на Бога, о молитве и спасении...

Самым главным "добавлением" ко христианству в Америке (помимо идеи
избранности своей земли и народа) стало "обожествление" свободы и
демократии. Символично звучит стихотворная надпись на статуе Свободы в
Hью-Йорке: "Приведите ко мне всех усталых, всех бедных, жаждущих дышать
воздухом свободы". Очень уж напоминает слова Христа: "Придите ко Мне, все
труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас". Таким образом, спасителем
оказывается не Бог-Христос, а американская богиня-Свобода.

Плоды симбиоза демократии с христианской религией очень удачно иллюстрирует
пример, который приводит М.Вебер в работе "Протестантские секты и дух
капитализма". Когда он, путешествуя по США, "случайно упомянул о все еще
значительной роли церковности в Америке, то в ответ ему было сказано: "По
мне, сударь, каждый может верить или не верить, однако если я имею дело с
фермером или купцом, который вообще не принадлежит ни к какой церкви, то я
не доверю ему и 50 центов. Что побудит его отдать мне долг, если он ни во
что не верит? " [Вебер М., Избранные произведения, М., "Прогресс", 1990, с.
275.] Весьма показательный случай, из которого можно сделать сразу
несколько выводов. Прежде всего, налицо свобода, столь высоко чтимая в
стране - право верить или не верить; но далее - сильно еще христианство! -
невозможно доверять в делах человеку, который не принадлежит хоть
какой-нибудь церкви (чисто по-протестантски). Заметим, что уже не важно, к
какой именно церкви ты принадлежишь, - это уже протестантизм
по-американски. В Америке само понятие "Церковь" исказилось: многие
верующие называли свои службы "собраниями" и говорили "пойти на собрание",
а не "пойти в церковь"; с другой стороны, появилось множество объединений
типа "церковь любителей кофе" или "церковь рок-н-ролла".

Hа этой почве расцвело такое первоначально чисто американское явление как
путешествующие евангелисты-проповедники, со временем вылившееся в
современные шоу телепроповедников. Оно - плоть от плоти "газетной религии":
евангелисты путешествуют из города в город, проводя публичные проповеди,
традиционно заканчивающиеся покаянием ряда грешников из числа
присутствующих. Hо дальше этого евангелист не идет. Он вынужден спешить в
очередной город, где его ждут жаждущие (или сомневающиеся), которых он
потом вновь оставит безо всякого руководства или, как сказали бы
православные, "окормления"...

По мере оформления государственности в атмосфере "газетного духа" стала
возникать новая религиозная реальность. Появилось то, что мы будем называть
"гражданской религией" (ее концепция разработана американским социологом
Робертом Белла, а сам термин принадлежит Руссо) ["Догматы гражданской
религии должны быть просты, немногочисленны, выражены точно, без
объяснений. Существование могучего, разумного, благодетельного,
предусмотрительного и заботливого божества, будущая жизнь, счастье
справедливых, наказание злых, святость общественных договоров и законов -
вот положительные догматы. Что касается догматов отрицательных, то я
ограничиваю их одним только догматом - нетерпимостью... Тот, кто
осмеливается сказать: "вне Церкви не спасения", - должен быть изгнан из
пределов государства". - Руссо, "Об общественном договоре, или Принципы
политического права". - Государственное соц.-экономическое издательство.
М., 1938, с. 120-121.]. Она имеет свои символы и ритуалы. Выросшая из
христианства, она во многом напоминает его и по форме образования новой
мифологии, и по использованию мифологии старой. Вот как, например,
создавался образ "американского символа и отца нации" Д. Вашингтона:
сначала мифологизировалась жизнь - "святая жизнь", потом появилось
"священное писание" - труды Вашингтона, которые были тщательно отобраны и
где надо отредактированы. В создавшемся культе присутствуют и "священные
останки", и ежегодные обряды, и ораторское богослужение [См. подробнее:
Бурстин Д., Американцы: национальный опыт, с. 427-451. ]. Итак, появляется
новый "святой", но "святой" не Церкви, а государства.

Hе менее интересны и национальные праздники США с этой точки зрения.
Пожалуй, наиболее торжественно отмечаемый праздник в Америке - Рождество
Христово. Празднуется оно повсеместно и очень широко, но с течением времени
все больше и больше утрачивает собственно религиозное, христианское
наполнение. Сегодня на всем Западе Рождество (которое празднуется даже с
большей торжественностью, чем сама Пасха) - это скорее праздник подарков,
праздник, когда можно вкусно поесть, сходить в гости и т.д. Рождество
превратилось в фестиваль потребительского американского общества, у
которого оно ассоциируется чаще с Санта Клаусом и рождественским discount
(рождественское снижение цен на товары), чем с приходом в мир Иисуса
Христа. Потребительское общество - мощный источник силы. Оно владеет умами,
оно влияет на религиозное сознание, но и формируется им. Популярная
семейная история периода конца XIX - начала XX века говорит: "Когда
маленького мальчугана в воскресной школе спросили, откуда взяты десять
заповедей, он не задумываясь ответил, что из каталога Сиерса и Роубака"
[Бурстин Д., Американцы, Демократический опыт, М., Прогресс, 1993, с.
163.].

В качестве национальных праздников отмечаются также дни рождения
президентов Вашингтона и Линкольна (первоначально праздновавшиеся
раздельно, сегодня они объединены в общий "Президентский день"), и это тоже
атрибут гражданской религии, т.к. они являются "святыми" гражданского
общества, а не Церкви. Любопытно отметить, что Православная Церковь
празднует память своих святых обычно в день их смерти и лишь Христово -
Рождество; в традициях гражданской религии - праздновать "рождество" своих
святых.

Гражданская религия в США вобрала в себя традиции американского
протестантизма, соединила их с идеей свободы-демократии и оказалась новой
религией, которую Р.Бэлла христианством уже не называет.

Мы считаем, что гражданскую религию можно определить как
духовно-религиозную основу построенного в США общества (с учетом
вышеуказанной специфики Америки - где фундамент и стены, против всех
правил, возводились одновременно).

Общественно-политическое измерение гражданской религии позволяет активно
использовать религиозную лексику в политических программах и общественной
деятельности, но гражданская религия "демократично" лимитирует уровень
возможной экспрессии религиозности: можно говорить о Боге, но лучше не
конкретизировать Его (Иисус Христос например). Так, по наблюдению Бэлла,
поступали и поступают все американские президенты, обязательно упоминавшие
в своих инаугурационных речах Бога, но, хотя все они были христиане, не
называвшие Его Иисусом Христом. Инаугурация (процедура вступления
президента в должность) президента, кстати сказать, тоже является важным
ритуалом гражданской религии.

Что касается личностного измерения гражданской религии, то тут ее специфика
проявляется еще отчетливее. Гражданская религия не является в большинстве
случаев заменителем другой религии; можно быть баптистом, католиком,
буддистом, но находиться в то же время в сфере действия гражданской религии
и подчиняться ее законам. Основное влияние, которое гражданская религия
оказала на другие вероисповедания, заключается в низведении их до уровня
"Вашего частного дела", до уровня хобби. Естественно, политическое
устройство свободного государства требует, чтобы вопрос веры был делом
совести самого человека. С этим никто не спорит. Hо уровень религии-хобби
предполагает внутренний раскол между личным и общественным "я": не нужно
пытаться во всем подчиняться религиозным законам, наивно исповедовать
принципы веры во всей жизни (а не лишь в ее "религиозной" части), не стоит
говорить о своих религиозных убеждениях, и уж тем более нельзя использовать
их в качестве аргумента в споре или диалоге. Такова общая тенденция в
сегодняшнем мире. Как отмечал П.Сорокин в работе "Кризис нашего времени":
"По воскресеньям пуританин верит в Бога и Вечность, а в будние дни - в
фондовую биржу".

Hе все американцы, конечно, согласны с таким положением вещей, тем более,
что с ростом свобод все большего числа меньшинств в Америке
(гомосексуалисты например) и с увеличением государственного регулирования
этих свобод и защиты прав различных групп и организаций, все чаще возникают
конфликтные ситуации, которых раньше и быть не могло. Так, например, Хилари
Клинтон подверглась критике ряда общественных наблюдателей за то, что во
время инаугурации мужа, ее можно было видеть с нательным крестом на шее.
Один телекомментатор даже задал вопрос, подобает ли Первой Леди так открыто
демонстрировать религиозный символ? В Колорадо учителю одной из публичных
школ пришлось убрать со стола свою личную Библию, т.к. ее могли увидеть
ученики, а также читать ее про себя, когда ученики были заняты выполнением
самостоятельного задания: суд поддержал инструкцию, согласно которой
учителю не позволяется создавать в классе религиозную атмосферу, что, по
мнению судей, могло случиться, если бы ученики узнали, что их учитель -
христианин [Cм.: Stephan L. Carter, The Culture of Disbelief, Anchor Books,
1994.]. Таким образом, доведенная до логического конца демократия
оборачивается своей противоположностью: ряд существовавших ранее свобод
начинает исчезать.

Hесмотря на широкое использование религиозной лексики, несмотря на то, что
культурологи считают религию фундаментом, лежащим в основе любого
культурного типа, в демократическом обществе не позволительно аппелировать
к религиозным взглядам, использовать их как аргумент при отстаивании своей
точки зрения, т.е. принимать религию всерьез, - если это входит в
противоречие со свободой американского образа жизни. В итоге получается
страшная драма. Психологически расколотый, нецельный человек (вспомним
П.Сорокина: "по воскресеньям - Бог, в будние дни - фондовая биржа") уже не
замечает своей нецельности. Так, губернатор Hью-Йорка Марио Гийомо в 1990
году публично поддерживал аборты, хотя, по его признанию, как христианин
лично выступал против них [Stephan L. Carter, The Culture of Disbelief,
Anchor Books, 1994, p. 62.].

Hе об этой ли "религиозности" говорится в Апокалипсисе св. Иоанна
Богослова: "Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был
холоден или горяч! Hо как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну
тебя из уст Моих. Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею
нужды"; а не знаешь, что ты несчастен и жалок, и нищ, и слеп, и наг" (Откр.
3, 15-17).

----
От Гришa
К Pout (22.03.2002 08:10:56)
Дата 22.03.2002 08:46:02

Ослабел народ, конечно...

И на кострах еретиков не жгут, и ведьм камнями не закидывают...не те люди, не те.
От Олег К
К Гришa (22.03.2002 08:46:02)
Дата 22.03.2002 11:11:00

Re: Ослабел народ,


>И на кострах еретиков не жгут, и ведьм камнями не закидывают...не те люди, не те.

Да уж, теперь другие забавы. Пошибче.
Ради свободы и демократии тысченку другую народа походя истребить.
И возвратится пес на блевотину свою...


http://www.voskres.ru/
От Pout
К Pout (22.03.2002 08:10:56)
Дата 22.03.2002 08:25:08

Re: религиозность по-американски


> Про "гражданскую религию". есть такой специалист Р.Белла.


еще пара ссылок
http://ao.clcp.ru/arch/023/Lego23-fr.htm

http://ao.clcp.ru/arch/024/Lego24-fr.htm
От skipper
К Игорь Куртуков (21.03.2002 22:40:08)
Дата 22.03.2002 02:39:31

Это верно (+)

"Телепроповедь" - это, блин, упражнение по промывке мозгов. С нормальной службой (в т.ч. протестантсткой) ничего общего не имеет.

Во всяком случае, когда по здешней английской "Служу Советскому Союзу" транслируют воскресные службы, шаманством там и не пахнет.
От А.Никольский
К Игорь Куртуков (21.03.2002 22:22:14)
Дата 21.03.2002 22:26:48

Адвентисты - безусловно христиане-протестанты

Вот свидетели Иеговы, или мормоны - это уже вряд ли христиане, слишком уже уклонились.
А на счет морального облика - люди везде разные. У меня друг женился на адвентистке, и дети были, а она в итоге лесбиянской оказалась, бросила его и сейчас с "мужем" живет и детьми.
С уважением, А.Никольский
От Alexandre
К Siberiаn (21.03.2002 22:06:13)
Дата 21.03.2002 22:19:25

Re: Это то...

Теологические споры дело темное, только Бог знает кто прав, да не говорит. И среди еритеков были герои, и православные Родину продавали, воимя веры, м.п.
От negeral
К Василий Фофанов (21.03.2002 21:54:21)
Дата 21.03.2002 22:00:18

Это я телевизор видел общечеловеческую передачу

Проповедующую христианство нам - тёмным. Брат Джон крутую речугу на фоне этого кина толкал. Вот мол как у нас тасочно. Може оне и не адвентистами и не мормонами, а иначе называются - у общечеловеков что не деревня, то своя конфессия, толлько по мне они все едины.
И этот блуд - по Российскому ЦТ, а вы - газета
От KGBMan
К Siberiаn (21.03.2002 18:18:08)
Дата 21.03.2002 19:27:38

Re: А государство...

часто заметно по действиям нашей армии. Если православные священники будут общаться с молодым пополнением кому это помешает то? Не адвентисты чай. К чему истерика?

>Siberian

A буддистам или католикам можно общатся с молодым пополнением ?

Денис Коновалов
От Rash
К KGBMan (21.03.2002 19:27:38)
Дата 22.03.2002 10:24:32

Re: Мммм, как бы это помягче ... А мусульмане ? (-)
От Siberiаn
К KGBMan (21.03.2002 19:27:38)
Дата 21.03.2002 21:29:39

А вы буддист или католик? Сочувствую

>A буддистам или католикам можно общатся с молодым пополнением ?

>Денис Коновалов

Что вас так именно эти конфессии интересуют то?
По количеству верующих они значительно уступают тем же мусульманам в России. А все вместе взятые остальные религии в России уступают православной конфессии, как бы кто тут не пыжился что нибудь блевнуть насчет этого. Я говорю именно про Россию. Пусть в африканской армии проповедуют каннибальский культ Мумбо-Юмбо. А мы в России как то уж православием обойдемся - эта религия очень давно преобладает у нас в стране и я считаю это для нее благом. Причем последователям традиционных культов думаю должно быть оставлено место для нормального отправления своих обрядов. Это не касается деструктивных культов и культов чуждых населению России - как протестантизм, сатанизм и в последнее время католицизм, белые братства и прочая херня

Siberian
От KGBMan
К Siberiаn (21.03.2002 21:29:39)
Дата 22.03.2002 00:53:34

Re: А вы...

>>A буддистам или католикам можно общатся с молодым пополнением ?
>
>>Денис Коновалов
>
>Что вас так именно эти конфессии интересуют то?

Просто лень было писать остальные наличествующие в России.

>По количеству верующих они значительно уступают тем же >мусульманам в России. А все вместе взятые остальные >религии в России уступают православной конфессии, как >бы кто тут не пыжился что нибудь блевнуть насчет >этого. Я говорю именно про Россию. Пусть в африканской >армии проповедуют каннибальский культ Мумбо-Юмбо. А мы >в России как то уж православием обойдемся

Значит мусульманам и прочим в российской армии придется перековываться ?

> - эта религия очень давно преобладает у нас в стране >и я считаю это для нее благом. Причем последователям >традиционных культов думаю должно быть оставлено место >для нормального отправления своих обрядов.

Что вы имеете в виду под традиционными культами ?

>Это не касается деструктивных культов и культов чуждых >населению России - как протестантизм, сатанизм и в >последнее время католицизм, белые братства и прочая >херня

Что значит чуждых населению России ?

Денис Коновалов
От Mike
К KGBMan (21.03.2002 19:27:38)
Дата 21.03.2002 20:57:44

Re: А государство...


>A буддистам или католикам можно общатся с молодым пополнением ?

У нас аж мормоны через забор на территорию воинских частей лазят. Куда уж дальше. Тех, правда, выгнали восвояси, так недавно новых казачков видел. От старых и не отличишь.
От Олег К
К KGBMan (21.03.2002 19:27:38)
Дата 21.03.2002 20:53:59

Re: А государство...


>часто заметно по действиям нашей армии. Если православные священники будут общаться с молодым пополнением кому это помешает то? Не адвентисты чай. К чему истерика?

>>Siberian
>
>A буддистам или католикам можно общатся с молодым пополнением ?

А Вы буддист или католик?
Почему Вас так волнуют их проблемы?
От широты души? Или боитесь нарушения общечеловеческих принципов?

http://www.voskres.ru/
От KGBMan
К Олег К (21.03.2002 20:53:59)
Дата 22.03.2002 00:48:10

Re: А государство...


>>часто заметно по действиям нашей армии. Если православные священники будут общаться с молодым пополнением кому это помешает то? Не адвентисты чай. К чему истерика?
>
>>>Siberian
>>
>>A буддистам или католикам можно общатся с молодым пополнением ?
>
>А Вы буддист или католик?

Нет.

>Почему Вас так волнуют их проблемы?

Не волнуют.

>От широты души? Или боитесь нарушения общечеловеческих >принципов?

При чем тут они ?
Или российские солдаты не имеют права выбора религии и должны быть православными ?

Денис Коновалов
От Олег К
К KGBMan (22.03.2002 00:48:10)
Дата 22.03.2002 01:08:12

Re: А государство...



>>>часто заметно по действиям нашей армии. Если православные священники будут общаться с молодым пополнением кому это помешает то? Не адвентисты чай. К чему истерика?
>>
>>>>Siberian
>>>
>>>A буддистам или католикам можно общатся с молодым пополнением ?
>>
>>А Вы буддист или католик?
>
>Нет.

>>Почему Вас так волнуют их проблемы?
>
>Не волнуют.

>>От широты души? Или боитесь нарушения общечеловеческих >принципов?
>
>При чем тут они ?
>Или российские солдаты не имеют права выбора религии и должны быть православными ?

А где Вы это вычитали?

http://www.voskres.ru/
От KGBMan
К Олег К (22.03.2002 01:08:12)
Дата 22.03.2002 01:53:39

Re: А государство...



>>>>часто заметно по действиям нашей армии. Если православные священники будут общаться с молодым пополнением кому это помешает то? Не адвентисты чай. К чему истерика?
>>>
>>>>>Siberian
>>>>
>>>>A буддистам или католикам можно общатся с молодым пополнением ?
>>>
>>>А Вы буддист или католик?
>>
>>Нет.
>
>>>Почему Вас так волнуют их проблемы?
>>
>>Не волнуют.
>
>>>От широты души? Или боитесь нарушения общечеловеческих >принципов?
>>
>>При чем тут они ?
>>Или российские солдаты не имеют права выбора религии и должны быть православными ?
>
>А где Вы это вычитали?

Я вообще то простой вопрос задал, в надежде на простой ответ. Если в армии разрешена деятельность только православных священников это одно, а если всех конфессий это другое. Вот и хотелось выяснить.

Вы же с Сибирьяном сразу стали интересоваться моей религиозной принадлежностью....

Денис Коновалов
От Олег К
К KGBMan (22.03.2002 01:53:39)
Дата 22.03.2002 02:38:44

Re: А государство...




>>>>>часто заметно по действиям нашей армии. Если православные священники будут общаться с молодым пополнением кому это помешает то? Не адвентисты чай. К чему истерика?
>>>>
>>>>>>Siberian
>>>>>
>>>>>A буддистам или католикам можно общатся с молодым пополнением ?
>>>>
>>>>А Вы буддист или католик?
>>>
>>>Нет.
>>
>>>>Почему Вас так волнуют их проблемы?
>>>
>>>Не волнуют.
>>
>>>>От широты души? Или боитесь нарушения общечеловеческих >принципов?
>>>
>>>При чем тут они ?
>>>Или российские солдаты не имеют права выбора религии и должны быть православными ?
>>
>>А где Вы это вычитали?
>
>Я вообще то простой вопрос задал, в надежде на простой ответ.

Простые вопросы задаются по простому.

>Если в армии разрешена деятельность только православных священников это одно, а если всех конфессий это другое. Вот и хотелось выяснить.

А этого я не знаю.

>Вы же с Сибирьяном сразу стали интересоваться моей религиозной принадлежностью....

Конечно, надо же понять как с человеком разговаривать. Сербы вон на три нации минимум разделились по религиозной принадлежности. И у нас похожая ситуация.

http://www.voskres.ru/
От Licorne
К Канарис (21.03.2002 17:01:32)
Дата 21.03.2002 17:40:41

Re: Вы будете...


>Кстати среди личного состава срочной службы полно не грамотных.

??? Мне казалось, в РФ обязательное среднее образование.....
От Novik
К Licorne (21.03.2002 17:40:41)
Дата 21.03.2002 17:43:49

Re: Вы будете...

> ??? Мне казалось, в РФ обязательное среднее образование.....

Оно то конечно да. Теоретически. Однако практически бывают исключения. Конкретный пример из личного опыта - 1987 год, механик группы
АО, ефрейтор Аганин. Читал чуть ли не по складам. Не черный, кстати, вполне русский.
От Pavel
К Novik (21.03.2002 17:43:49)
Дата 21.03.2002 17:54:26

Re: Вы будете...

Доброго времени суток!
>> ??? Мне казалось, в РФ обязательное среднее образование.....
>
В СССР оно тоже было, однако лично знал мужика имевшего аттестат об окончании 11кл.(правда вечерки), который знал буквы, но читать не умел, в армии служил, правда в стройбате в начале 70-х.


С уважением! Павел.
От Licorne
К Pavel (21.03.2002 17:54:26)
Дата 21.03.2002 18:00:46

Re: Вы будете...


>>В СССР оно тоже было, однако лично знал мужика имевшего аттестат об окончании 11кл.(правда вечерки), который знал буквы, но читать не умел, в армии служил, правда в стройбате в начале 70-х.

Не могу взять в толк, как оно получается? Знал, что могут быть отдельные исключения, к примеру, беспризорники или дети алкоголиков из полузаброшенной деревни в 100 км от райцентра. Но чтобы таких случаев много было. Почему???
От Pavel
К Licorne (21.03.2002 18:00:46)
Дата 21.03.2002 18:09:37

Re: Вы будете...

Доброго времени суток!

>Не могу взять в толк, как оно получается? Знал, что могут быть отдельные исключения, к примеру, беспризорники или дети алкоголиков из полузаброшенной деревни в 100 км от райцентра. Но чтобы таких случаев много было. Почему???
А кто говорит, что много? Но встречаются, кстати тот мужик как раз из райцентра был.Дело видимо в отношении некоторых учителей к своему делу, да и, что с них требовать за такие деньги, раньше хоть на второй год оставляли(кстати того мужика тоже и не раз пока в дневной класса до 5 учился).Не хочешь учиться, ну и черт с тобой, все равно выпустим:-(((
С уважением! Павел.
От Licorne
К Pavel (21.03.2002 18:09:37)
Дата 21.03.2002 18:28:58

Да вот Канарис пишет "полно неграмотных" (-)
От Канарис
К Licorne (21.03.2002 18:28:58)
Дата 22.03.2002 11:23:47

Сейчас ситуация просто ужас.


Призванные из глубинки независимо от национальности имеют только начальное образование, некоторые просто неграмотные, т.е. не умеют читать и писать. Мой товарищ спросил у бойца, призванного из Архангельской обл. - мол, почему не учился? Тот ответил - мне это не надо - я хотел хорошо жить.
СЕржанты заставляли неграмотных учить присягу наизусть. В результате один особо тупой вскрыл себе вены. Это из осеннего призыва 2001 года.