От Криптономикон
К Митрофанище
Дата 01.12.2013 20:56:51
Рубрики Современность; Спецслужбы; Байки;

Мои пять копеек

Основной антиармейский мотив с конца 70-х "там теперь много уголовников",
где-то тогда стали призывать после отсидки.

С уважением,
Криптономикон
От Митрофанище
К Криптономикон (01.12.2013 20:56:51)
Дата 01.12.2013 21:08:10

Ответ для всех. И как это влияло на призыв / отношение к СА и ВМФ в целом?

И явно не из-за этого уже чуть позже на "голубом глазу" наших солдат и офицеров называли "федералами", а их противника - "повстанцы", или спорить будете?
От JGL
К Митрофанище (01.12.2013 21:08:10)
Дата 01.12.2013 21:43:12

"Федералы" vs. "повстанцы" - это уже НТВ времён первой чеченской.

Здравствуйте,

>И явно не из-за этого уже чуть позже на "голубом глазу" наших солдат и офицеров называли "федералами", а их противника - "повстанцы", или спорить будете?
К 80-м это никаким боком.

С уважением, Юрий.
От Митрофанище
К JGL (01.12.2013 21:43:12)
Дата 01.12.2013 21:44:58

Вы фразу: "уже чуть позже" случайно пропустили или проигнорировали? (-)
От Криптономикон
К Митрофанище (01.12.2013 21:08:10)
Дата 01.12.2013 21:20:27

СА попала в ту же ловушку что и СССР

>И явно не из-за этого уже чуть позже на "голубом глазу" наших солдат и офицеров называли "федералами", а их противника - "повстанцы", или спорить будете?

Тотальное замалчивание проблем и негатива официозом, при том что по неофициальным каналам все все знали, привело к недоверию, подозрительности и некоторой истеричности в отношении всех официальных институтов, а "повстанцами" чехов называли единицы (Ковалев и К) по центральным каналам и газетам это имхо не употреблялось... Впрочем за НТВ не уверен.

С уважением,
Криптономикон
От Митрофанище
К Криптономикон (01.12.2013 21:20:27)
Дата 01.12.2013 21:31:46

Вот-вот, эти события (как и многое другое) связаны

>>И явно не из-за этого уже чуть позже на "голубом глазу" наших солдат и офицеров называли "федералами", а их противника - "повстанцы", или спорить будете?
>
>Тотальное замалчивание проблем и негатива официозом, при том что по неофициальным каналам все все знали, привело к недоверию, подозрительности и некоторой истеричности в отношении всех официальных институтов, а "повстанцами" чехов называли единицы (Ковалев и К) по центральным каналам и газетам это имхо не употреблялось... Впрочем за НТВ не уверен.


Было-было.
Все газеты в библиотеках ещё не додумались сжечь. )))

Но Вы явно должны понимать, что есть критика, есть критиканство, и есть очернение.

Если задаться целью, то можно для любой профессиональной группы провести аналогичную кампанию.
В такой большой стране как наш ежедневно будет некий негатив которым можно ежедневно долбить обывателя.
От Криптономикон
К Митрофанище (01.12.2013 21:31:46)
Дата 01.12.2013 22:00:37

Re: Вот-вот, эти...

>Если задаться целью, то можно для любой профессиональной группы провести аналогичную кампанию.
>В такой большой стране как наш ежедневно будет некий негатив которым можно ежедневно долбить обывателя.

НЕ понятно, вы к чему склоняетесь? "события связаны" чем?
Или считаете что обыватель дурак и готов верить чему угодно?

Вы уж договаривайте, без "толстых намеков".

По мне так, если не лгать и не лицемерить, любой обыватель знает как оно на самом деле и правильно отделяет "зерна от плевел"

С уважением,
Криптономикон
От Митрофанище
К Криптономикон (01.12.2013 22:00:37)
Дата 01.12.2013 23:05:57

Это просто

>>Если задаться целью, то можно для любой профессиональной группы провести аналогичную кампанию.
>>В такой большой стране как наш ежедневно будет некий негатив которым можно ежедневно долбить обывателя.
>
>НЕ понятно, вы к чему склоняетесь? "события связаны" чем?

Обстоятельствами, временем, местом, целью и т.д.


>Или считаете что обыватель дурак и готов верить чему угодно?

Скажем так - легковнушаем.

>Вы уж договаривайте, без "толстых намеков".

Уже.

>По мне так, если не лгать и не лицемерить, любой обыватель знает как оно на самом деле и правильно отделяет "зерна от плевел"

Можно не лгать и не лицемерить, но почему-то это работало только в одну сторону.

Можно не лгать и не лицемерить рассказывая детям об отношениях между полами, да так, что в одном случае это будут вполне адекватными в будущем мужчины и женщины, любящие супруги и хорошие родители, а можно так рассказать, что это будут травмированные психопаты, ненавидящие родителей.
И всё честно - не лгали и не лицемерили.

Или Вы этого не знали?
От Криптономикон
К Митрофанище (01.12.2013 23:05:57)
Дата 01.12.2013 23:11:07

Re: Это просто

>Можно не лгать и не лицемерить, но почему-то это работало только в одну сторону.

>Можно не лгать и не лицемерить рассказывая детям об отношениях между полами, да так, что в одном случае это будут вполне адекватными в будущем мужчины и женщины, любящие супруги и хорошие родители, а можно так рассказать, что это будут травмированные психопаты, ненавидящие родителей.
>И всё честно - не лгали и не лицемерили.

>Или Вы этого не знали?
 Это вообще не в тему, чикатил единицы, а 99% фазу полового созревания пережили естественным образом, благо добрые девчонки всегда были. Вы уж не отвлекайтесь на горяченькое.

С уважением,
Криптономикон
От Митрофанище
К Криптономикон (01.12.2013 23:11:07)
Дата 01.12.2013 23:28:16

Re: Это просто

>>Можно не лгать и не лицемерить, но почему-то это работало только в одну сторону.
>
>>Можно не лгать и не лицемерить рассказывая детям об отношениях между полами, да так, что в одном случае это будут вполне адекватными в будущем мужчины и женщины, любящие супруги и хорошие родители, а можно так рассказать, что это будут травмированные психопаты, ненавидящие родителей.
>>И всё честно - не лгали и не лицемерили.
>
>>Или Вы этого не знали?
> Это вообще не в тему, чикатил единицы, а 99% фазу полового созревания пережили естественным образом, благо добрые девчонки всегда были. ...

Вот-вот.
Был 1% а при целенаправленой отрицательной селекции - будет больше.
И стало больше.


>... Вы уж не отвлекайтесь на горяченькое.

Это как раз в тему.
И результаты социальных экспериментов современность наглядно и представляет нам всем.
От Криптономикон
К Митрофанище (01.12.2013 23:28:16)
Дата 01.12.2013 23:45:33

Re: Это просто

>Это как раз в тему.
>И результаты социальных экспериментов современность наглядно и представляет нам всем.
Вы про какой социальный эксперимент говорите?
Воспитание советского человека? Который проходил 70 лет и провалился.
Или про воспитание антисоветского человека, который за 5 лет сделал свое дело?
С уважением,
Криптономикон
От Митрофанище
К Криптономикон (01.12.2013 23:45:33)
Дата 01.12.2013 23:47:49

Re: Это просто

>>Это как раз в тему.
>>И результаты социальных экспериментов современность наглядно и представляет нам всем.
>Вы про какой социальный эксперимент говорите?
>Воспитание советского человека? Который проходил 70 лет и провалился.

Так уж и провалился?
Полностью?


>Или про воспитание антисоветского человека, который за 5 лет сделал свое дело?

И этот тоже.

Другими словами, в наличии самого эксперимента Вы не сомневаетесь, не так ли?
От Криптономикон
К Митрофанище (01.12.2013 23:47:49)
Дата 01.12.2013 23:56:47

Re: Это просто


>Так уж и провалился?
>Полностью?
Как травма, остался и судя по сегодняшней ситуации надолго

>>Или про воспитание антисоветского человека, который за 5 лет сделал свое дело?
>
>И этот тоже.

>Другими словами, в наличии самого эксперимента Вы не сомневаетесь, не так ли?
Ни секунды, я только сомневаюсь в его действенности, любой эксперимент бессилен перед реальностью,
и сколько вы не воспитывайте "идейных борцов за коммунистическое будущее человечества" один поход на овощебазу (символ однако) его перечеркнет.
От Митрофанище
К Криптономикон (01.12.2013 23:56:47)
Дата 02.12.2013 08:19:53

Re: Это просто


>>Так уж и провалился?
>>Полностью?
>Как травма, остался и судя по сегодняшней ситуации надолго

Да Вы что? Такая травма, что вспоминающих эту жизнь и желающих её возвращения как-то не уменьшается со временем, а только увеличивается.
А уж паразитирование на воспоминаниях об этом "эксперименте" стало, практически, отдельной стороной жизни - от "...песен о главном", до "ГОСТовских" продуктов.

>>>Или про воспитание антисоветского человека, который за 5 лет сделал свое дело?
>>
>>И этот тоже.
>
>>Другими словами, в наличии самого эксперимента Вы не сомневаетесь, не так ли?
>Ни секунды, я только сомневаюсь в его действенности, любой эксперимент бессилен перед реальностью,
>и сколько вы не воспитывайте "идейных борцов за коммунистическое будущее человечества" один поход на овощебазу (символ однако) его перечеркнет.

Не ходите и не перечеркнёт.
А если так зацепило, то почему бы не сходить на митинг обманутых дольщиков, посмотрить репортаж о безвинно страдающей в застенках тоталитаризма Васильевой и не перечислить месячную пенсию на восстановление доброго имени обвинённого в халатности Сердюкова - и образ овощебазы растает.
От Криптономикон
К Митрофанище (02.12.2013 08:19:53)
Дата 02.12.2013 09:00:40

Re: Это просто


>>>Так уж и провалился?
>>>Полностью?
>>Как травма, остался и судя по сегодняшней ситуации надолго
>
>Да Вы что? Такая травма, что вспоминающих эту жизнь и желающих её возвращения как-то не уменьшается со временем, а только увеличивается.
>А уж паразитирование на воспоминаниях об этом "эксперименте" стало, практически, отдельной стороной жизни - от "...песен о главном", до "ГОСТовских" продуктов.

Вы уверены что тоскуют по эксперименту? а не о своей молодости.
Я вот срочную тоже вспоминаю практически с теплотой, хотя травма была еще та... вплоть до прикидок как расстрелять разводягу вместе со сменщиками.

>>>Другими словами, в наличии самого эксперимента Вы не сомневаетесь, не так ли?
>>Ни секунды, я только сомневаюсь в его действенности, любой эксперимент бессилен перед реальностью,
>>и сколько вы не воспитывайте "идейных борцов за коммунистическое будущее человечества" один поход на овощебазу (символ однако) его перечеркнет.
>
>Не ходите и не перечеркнёт.
>А если так зацепило, то почему бы не сходить на митинг обманутых дольщиков, посмотрить репортаж о безвинно страдающей в застенках тоталитаризма Васильевой и не перечислить месячную пенсию на восстановление доброго имени обвинённого в халатности Сердюкова - и образ овощебазы растает.

Достаточно сходить на выборы, и проголосовать за других кандидатов.
От Митрофанище
К Криптономикон (02.12.2013 09:00:40)
Дата 02.12.2013 09:45:08

Re: Это просто

...
>>Да Вы что? Такая травма, что вспоминающих эту жизнь и желающих её возвращения как-то не уменьшается со временем, а только увеличивается.
>>А уж паразитирование на воспоминаниях об этом "эксперименте" стало, практически, отдельной стороной жизни - от "...песен о главном", до "ГОСТовских" продуктов.
>
>Вы уверены что тоскуют по эксперименту? а не о своей молодости.

Так значит эта молодость прошла в хороших условиях, молодость проведеная в заботах и унижениях не будет вспоминаться с такой теплотой, не так ли?



>Я вот срочную тоже вспоминаю практически с теплотой, хотя травма была еще та... вплоть до прикидок как расстрелять разводягу вместе со сменщиками.

Разбудили на посту?

...
>>А если так зацепило, то почему бы не сходить на митинг обманутых дольщиков, посмотрить репортаж о безвинно страдающей в застенках тоталитаризма Васильевой и не перечислить месячную пенсию на восстановление доброго имени обвинённого в халатности Сердюкова - и образ овощебазы растает.
>
>Достаточно сходить на выборы, и проголосовать за других кандидатов.

Угу. Сегодня после обеда.
А уже к вечеру жизнь волшебно изменится и "Эх, заживём!" (с)
Так?

Боюсь, что всё же тут актуально другое - "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя".
От Pav.Riga
К Криптономикон (01.12.2013 22:00:37)
Дата 01.12.2013 22:47:34

Re: Вот-вот... обыватель знает как оно на самом деле



>По мне так, если не лгать и не лицемерить, любой обыватель знает как оно на самом деле и правильно отделяет "зерна от плевел"

Любой обыватель имеет то мнение которое ему внушают "свои".
Особенно это заметно в разноплеменном обществе.Особенно приятно выслушивать абсолютно правильные мнения соседей по одному дому но разноплеменных точно знающих
как оно на самом деле.

С уважением к Вашему мнению.
От Криптономикон
К Pav.Riga (01.12.2013 22:47:34)
Дата 01.12.2013 22:50:58

Я обыватель, я служил в СА

дембель-86,

я не хочу чтобы мой сын шел в армию, хоть в РА хоть в СА.

С уважением,
Криптономикон
От Pav.Riga
К Криптономикон (01.12.2013 22:50:58)
Дата 01.12.2013 23:56:46

Re: Обыватель он разные стандарты и нормы имеет ...

И представления о добре и зле у обывателя разные существуют.
И СА ,как и школы, были очень разные.
И та же СА менялась становясь чем дальше тем хуже,меняясь вместе с офицерами , солдатамии и той же "советсткой интеллегенцией"...
Еще в конце 60-х отсутствие ответственного офицера в роте/батарее/ на отбое было ЧП полкового масштаба.А далее порядки в СА изменились под блатные аккорды гитар.
Ну и к концу СССР порядки в СА стали напоминать порядки зоны.
А после "разоблачений А.Сахарова"с трибуны высшего органа обреченной страны,которыми на 300 миллионов возмутился только один безногий ветеран Афганской войны,граждане получили то чего заслужили своей "гражданской позицией" - криминальные
порядки и езду на красный свет.Ну и сложно сказать где больше шансов пострадать
в армии страны живущей "по понятиям",школе или переходя улицу по "зебре".


С уважением к Вашему мнению.
От Криптономикон
К Pav.Riga (01.12.2013 23:56:46)
Дата 02.12.2013 00:07:45

Re: Обыватель он


> Ну и к концу СССР порядки в СА стали напоминать порядки зоны.
Вот с этим и надо разбираться а не сваливать все на "Мы из стройбата" и АДС ,можно подумать они дедовщину организовали.
> А после "разоблачений А.Сахарова"с трибуны высшего органа обреченной страны,которыми на 300 миллионов возмутился только один безногий ветеран Афганской войны,граждане получили то чего заслужили своей "гражданской позицией" - криминальные
Граждане, привычно "с глубоким удовлетворением встретили решение ХХХ съезда КПСС", их цинично кинула безмозглая и бессовестная верхушка.


>С уважением к Вашему мнению.
Аналогично, щеф!
От Дуст
К Митрофанище (01.12.2013 21:08:10)
Дата 01.12.2013 21:20:26

Дык плохо повлияло. Знавал победителя международной олимпиады...

... который от призыва прятался в дурке.

>И явно не из-за этого уже чуть позже на "голубом глазу" наших солдат и офицеров называли "федералами", а их противника - "повстанцы", или спорить будете?

Соглашусь, что уголовные порядки в казарме лили воду на мельницу журналистов вроде Бабицкого. Там, правда, армейские подвиги октября 1993 тоже добавили.