От MR1
К Дмитрий Козырев
Дата 23.11.2013 17:53:57
Рубрики WWII; Армия; Загадки;

Re: Не сразу,...


>На вышестоящего командира возлагается обязанность ставить своим подразделениям посильные и адекватные задачи. Т.е. если ограниченно боеспособное подразделение вводится в бой - предполагается, что и противостоящий ему противник пропорциональн ослаблен.
Глубоко безразлично. Устав регламентирует свои действия а не действия противника.
Размеры опорного пункта установлены в 300 м по фронту- что делать если у тебя во взводе 15 человек ? Уменьшать до 150? А если машины потерь не понесли? Кучковать их, повышая вероятность поражения артогнем или растягивать, чтобы пяток шустрых пехотинцев противника вычистил спешенную часть взвода в растянутой траншее поодиночке?
От Дмитрий Козырев
К MR1 (23.11.2013 17:53:57)
Дата 23.11.2013 19:34:14

Re: Не сразу,...


>>На вышестоящего командира возлагается обязанность ставить своим подразделениям посильные и адекватные задачи. Т.е. если ограниченно боеспособное подразделение вводится в бой - предполагается, что и противостоящий ему противник пропорциональн ослаблен.
>
>Глубоко безразлично. Устав регламентирует свои действия а не действия противника.
>Размеры опорного пункта установлены в 300 м по фронту- что делать если у тебя во взводе 15 человек ? Уменьшать до 150?

Естественно - размеры опорного пункта должны обеспечивать создание системы огня в соответсвии с требованиями устава, а не формальное соблюдение линейных нормативов.
От Рядовой-К
К MR1 (23.11.2013 17:53:57)
Дата 23.11.2013 18:11:32

Re: Не сразу,...


>>На вышестоящего командира возлагается обязанность ставить своим подразделениям посильные и адекватные задачи. Т.е. если ограниченно боеспособное подразделение вводится в бой - предполагается, что и противостоящий ему противник пропорциональн ослаблен.
>
>Глубоко безразлично. Устав регламентирует свои действия а не действия противника.
>Размеры опорного пункта установлены в 300 м по фронту- что делать если у тебя во взводе 15 человек ? Уменьшать до 150? А если машины потерь не понесли? Кучковать их, повышая вероятность поражения артогнем или растягивать, чтобы пяток шустрых пехотинцев противника вычистил спешенную часть взвода в растянутой траншее поодиночке?

С БМ, как раз, просто! Создание бронегрупп! Это выводит часть техники из ВОП-РОП, т.е. из под возможного удара авиации и артиллерии пр-ка. И служит резервом.
А вот на счёт размеров ВОП... Тут - как начальство скажет. Но вообще, правильно и ненаказуемо будет его сокращать сообразуясь с потерями. Т.е. если взвод уменьшился до 15 чел., то это это - да, ДВА расчётых отделения и их следует построить в один эшелон и выйдем на теже 300 м стандартные для двухэшелонного построения полнокровного трёхотделенного взвода.
http://www.ryadovoy.ru
От MR1
К Рядовой-К (23.11.2013 18:11:32)
Дата 23.11.2013 18:31:17

Re: Не сразу,...


>С БМ, как раз, просто! Создание бронегрупп! Это выводит часть техники из ВОП-РОП,
А передок будет держать, дядя? У вас про большом некомплекте основня огневая мощь - в пулеметах и пушках боевых машин. Без них пехоту просто не заметят.


>т.е. из под возможного удара авиации и артиллерии пр-ка. И служит резервом.
Из роты половинного состава без сокращения размеров обороняемого ей района никаких боевых машин выводить нельзя. Поскольку запросто получится избиение по частям. Сначала пехоту а потом - БМ.
А вот самому командиру роты иметь 3-4 боевые машины сведенные в бронегруппу в резерве, для закрытия дыр как раз не помешает.


>А вот на счёт размеров ВОП... Тут - как начальство скажет. Но вообще, правильно и ненаказуемо будет его сокращать сообразуясь с потерями. Т.е. если взвод уменьшился до 15 чел., то это это - да, ДВА расчётых отделения и их следует построить в один эшелон и выйдем на теже 300 м стандартные для двухэшелонного построения полнокровного трёхотделенного взвода.
> http://www.ryadovoy.ru

Выход противника к траншее - ВОП каюк. Если не убегут.

Вообще при большом комплекте самая здравая рекомендация - отделение обеспечивает действия своей боевой машины.
Вожно конечно и вытянуть людей в линию метрах в 200 перед , чтобы гранатометчики к машинам не лезли. :)
От Рядовой-К
К MR1 (23.11.2013 18:31:17)
Дата 23.11.2013 19:11:23

Re: Не сразу,...


>>С БМ, как раз, просто! Создание бронегрупп! Это выводит часть техники из ВОП-РОП,
>А передок будет держать, дядя? У вас про большом некомплекте основня огневая мощь - в пулеметах и пушках боевых машин. Без них пехоту просто не заметят.
Принято, что БрГ создаётся начиная с уровня роты, а не взвода. Создавать таковую или нет - решается командиром на месте, сообразно обстановке и решению на бой.

>>т.е. из под возможного удара авиации и артиллерии пр-ка. И служит резервом.
>Из роты половинного состава без сокращения размеров обороняемого ей района никаких боевых машин выводить нельзя. Поскольку запросто получится избиение по частям. Сначала пехоту а потом - БМ.
>А вот самому командиру роты иметь 3-4 боевые машины сведенные в бронегруппу в резерве, для закрытия дыр как раз не помешает.
В рамках батальона принято до 1/3 бронетехники выделять в бронегруппы (до 3-х).

>>А вот на счёт размеров ВОП... Тут - как начальство скажет. Но вообще, правильно и ненаказуемо будет его сокращать сообразуясь с потерями. Т.е. если взвод уменьшился до 15 чел., то это это - да, ДВА расчётых отделения и их следует построить в один эшелон и выйдем на теже 300 м стандартные для двухэшелонного построения полнокровного трёхотделенного взвода.
>> http://www.ryadovoy.ru
>
>Выход противника к траншее - ВОП каюк. Если не убегут.
Ну, в общем-то, да.

>Вообще при большом комплекте самая здравая рекомендация - отделение обеспечивает действия своей боевой машины.
>Вожно конечно и вытянуть людей в линию метрах в 200 перед , чтобы гранатометчики к машинам не лезли. :)

Начиная с конца 1970-х, а то и раньше, в силу принципиальных изменений в ОШС, которая насыщена бронетехникой, пехоте, по большому счёту, в поле вообще делать нечего! Разве что ПТ и разведывательные подразделения/органы имеют смысл. Для пехоты остаются только закрытые участки и охранение. Иначе - бестолковая гибель при минимальном вреде противнику.
Парадоксально, но это отнюдь не сокращает необходимой численности пехоты; а и выдвигает требования по серьёзному принципиальному усилению ОШС пехоты.
http://www.ryadovoy.ru
От MR1
К Рядовой-К (23.11.2013 18:11:32)
Дата 23.11.2013 18:18:35

Re: Не сразу,...


>С БМ, как раз, просто! Создание бронегрупп! Это выводит часть техники из ВОП-РОП, т.е. из под возможного удара авиации и артиллерии пр-ка. И служит резервом.
>А вот на счёт размеров ВОП... Тут - как начальство скажет. Но вообще, правильно и ненаказуемо будет его сокращать сообразуясь с потерями. Т.е. если взвод уменьшился до 15 чел., то это это - да, ДВА расчётых отделения и их следует построить в один эшелон и выйдем на теже 300 м стандартные для двухэшелонного построения полнокровного трёхотделенного взвода.
> http://www.ryadovoy.ru
Вот! Но это нигде не сказано. А военная юстиция в отличие от царя батюшки набирается из кого угодно, но не из строевых офицеров с не менее чем двхгодичным цензом в строю. В результате чего игрушки с уставом чреваты неприятностями для лица принимающего решение, в случае каких то неприятных последствий сокращений размеров опорного пункта.
То есть устав становится бюрократической бумажкой по которой можно любого подтянуть но в который никто не смотрит.