От Александр Стукалин
К Дмитрий Болтенков
Дата 25.11.2013 22:43:42
Рубрики Прочее; WWII; Униформа;

Re: Орден Красной...

>1941г.
>хм интересно, видимо изменение статуса ношение ордена произошло в годы войны

в 1943 г.
От Скиф
К Александр Стукалин (25.11.2013 22:43:42)
Дата 26.11.2013 00:07:22

Re: Орден Красной...


Таврин на этом "погорел"?
От М.Токарев
К Скиф (26.11.2013 00:07:22)
Дата 26.11.2013 10:11:41

Таврин вообще выглядел как ветеран-самозванец

>Таврин на этом "погорел"?

Доброе время суток!
На широко известном фото Таврина с его куратором из "Цеппелина" Грефе орден Александра Невского прикреплен на левой стороне ниже Ленина, Красного Знамени и Красной Звезды - при том, что в действительности его так никогда не носили.
http://angel-666.blog.ru/139443347.html
По "канонической версии", на момент задержания Таврина-Шило и его напарницы Бобрик-Шиловой в сентябре 1944-го под райцентром Карманово на Смоленщине на гимнастерке Таврина под плащ-палаткой висел весь показанный на фотке "орденостас", само наличие которого у "особиста", документы которого были у Шило, выглядел подозрительно. Особенно строфеенная гитлеровцами у плененного генерал-ма
От Kosta
К М.Токарев (26.11.2013 10:11:41)
Дата 27.11.2013 01:13:32

Re: Таврин вообще...

Вообще то неоднократно видел на фото Невского на левой стороне. Правда без Золотой звезды над ним.
От Александр Стукалин
К М.Токарев (26.11.2013 10:11:41)
Дата 26.11.2013 10:40:25

Re: Таврин вообще...

>Доброе время суток!
>На широко известном фото Таврина с его куратором из "Цеппелина" Грефе орден Александра Невского прикреплен на левой стороне ниже Ленина, Красного Знамени и Красной Звезды - при том, что в действительности его так никогда не носили.
> http://angel-666.blog.ru/139443347.html

И Невского поначалу носили на левой...
От М.Токарев
К Александр Стукалин (26.11.2013 10:40:25)
Дата 26.11.2013 11:15:14

А вот здесь возникает вопрос по "старшинству орденов"

Доброе время суток!
С одной стороны, де-юре старшинство ордена Александра Невского над орденом Красной Звезды, прикрепленном на фото у Таврина в одном ряду с Ленина и Знаменем, т.е. выше Невского, определено известным Приказом НКО СССР от 21 июня 1943 № 240 "О порядке ношения орденов, медалей, орденских лент..."
http://www.alppp.ru/law/konstitucionnyj-stroj/gosudarstvennye-nagrady--vysshie-stepeni-i-znaki-otlichija--pochetnye-zvanija/90/prikaz-nko-sssr-ot-21-06-1943--240.html
При том, что в Указе ПВС СССР от 29 июня 1942 года, утвердившим статут и описание ордена Александра Невского, о порядке его ношения и т.н. "старшинстве" в сравнении с той же Красной Звездой ничего не сказано.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_29.07.1942_%D0%BE%D0%B1_%D1%83%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2_...
В этой связи вопрос к уважаемым All - есть ли у кого-нибудь инфа (прежде всего фотки) о том, в каком порядке носили ордена на левой стороне груди
до лета 1943 года? Лично мне представляется, что тогда "Невского" по-всякому крепили выше "Красной Звезды", поскольку изначально (по статусу) орден предназначался для награждения командиров РККА, тогда как "Звезду" могли получить и рядовые красноармейцы, и участники военнизированных формирований (например, МПВО), и вполне штатские люди.
К слову, в изданных еще в 1970-х гг. воспоминаниях кого-то из ветеранов советской эстрады мне встретилось любопытное упоминание о некоем администраторе фронтовых бригад Москонцерта, который, постоянно участвуя в их поездках на фронт в 1941-1944 гг., получил медали, полный набор которых у военнослужащего (безотносительно к его званию и должности) был практически невозможен - т.е., "За оборону Москвы/Ленинграда/Севастополя/Сталинграда/Кавказа/Советского Заполярья". Т.е., участники концертных бригад из "переменного артистического состава" получали, в зависимости от выездов на гастроли на конкретные ТВД, какие-то медали из этого общего списка. А этот их постоянный администратор - ВСЕ. Правда, насчет "За оборону Одессы" я не уверен.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От М.Токарев
К М.Токарев (26.11.2013 10:11:41)
Дата 26.11.2013 10:16:11

Re: Таврин вообще...

>>Таврин на этом "погорел"?
>
>Доброе время суток!
>На широко известном фото Таврина с его куратором из "Цеппелина" Грефе орден Александра Невского прикреплен на левой стороне ниже Ленина, Красного Знамени и Красной Звезды - при том, что в действительности его так никогда не носили.
> http://angel-666.blog.ru/139443347.html
>По канонической версии, на момент задержания Таврина-Шило и его напарницы Бобрик-Шиловой в сентябре 1944-го под райцентром Карманово на Смоленщине опергруппой райНКВД на гимнастерке Таврина под плащ-палаткой висел весь показанный на фотке "орденостас", само наличие которого у "особиста", документы которого были у Шило, выглядел подозрительно. Особенно строфеенная гитлеровцами у плененного генерал-майора Шепетова звезда Героя за № 565 (награждение конца 1941-го года). Т.е. грамотному особисту типа "капитана Алехина" одного номера этой высшей награды хватило бы для обоснованных подозрений:
 http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=3198
Искренне надеюсь, что уважаемый Одессит, давно и скрупулезно пишущий книгу о деле Таврина с использованием до сих пор не опубликованных документов, полностью раскроет там указанную тему.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Скиф
К М.Токарев (26.11.2013 10:16:11)
Дата 26.11.2013 21:19:06

Re: Таврин вообще...


>Искренне надеюсь, что уважаемый Одессит, давно и скрупулезно пишущий книгу о деле Таврина с использованием до сих пор не опубликованных документов, полностью раскроет там указанную тему.

Не подскажете: когда его книга выйдет из печати ?
От Берестовой Петр
К Скиф (26.11.2013 00:07:22)
Дата 26.11.2013 01:03:20

Re: Орден Красной...


>Таврин на этом "погорел"?

В канонический версии на сухой одежде после проливного долждя и еще на каких то мелочах, емнип.