От Исаев Алексей
К КарАн
Дата 03.12.2013 18:22:24
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

Оставшимся осколочным по Штугу стралять это вообще нонсенс

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Он бы и бронебойный выдержал в лоб.

С уважением, Алексей Исаев
От КарАн
К Исаев Алексей (03.12.2013 18:22:24)
Дата 03.12.2013 23:40:35

Алексей - не надо утрировать, ок?

Вопрос был про обоих. Или на ШТУГе только лука было - на все МТО, а снарялов не было? Был минимум один точно. И? Дойчпанцеры, надо полагать(а по фильму так и есть, зная "в лоб нас не возьмешь", потому и забили болт на то, что ПТО врага. это ПТО врага, и его надо сбить?
От Исаев Алексей
К КарАн (03.12.2013 23:40:35)
Дата 04.12.2013 00:01:14

Я просто если смотрю(редко) кено, то смотрю внимательно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Там все в кадре звучит нужное
- Что у вас сломано?
- Аллес!
Т.е. у Штуга были неисправны и двигатель, и пушка. Потом пушку на один выстрел починили и после него ее снова заклинило.
Все это есть в кадре прямым текстом.

Соответственно одна сторона (Штуг) была реально небоеспособна. Вторая (45-ка) имела один штук осколочного снаряда. Которым стрелять по бронецели бесполезно.

С уважением, Алексей Исаев
От КарАн
К Исаев Алексей (04.12.2013 00:01:14)
Дата 04.12.2013 00:45:33

Прекрасное качество.

>Там все в кадре звучит нужное
>- Что у вас сломано?
>- Аллес!
>Т.е. у Штуга были неисправны и двигатель, и пушка. Потом пушку на один выстрел починили и после него ее снова заклинило.
>Все это есть в кадре прямым текстом.

>Соответственно одна сторона (Штуг) была реально небоеспособна. Вторая (45-ка) имела один штук осколочного снаряда. Которым стрелять по бронецели бесполезно.

Это прекрасно: сначала по сюжету появляется некий объект, потом для его стояния там "для мебели" придумывается вот это:
>- Что у вас сломано?
>- Аллес!
Действительно, нужное. Надо же как то пояснить зрителю, что на данном участке фронта, видимо, ввиду затишья и позиционной войны действовали какие-то свои правила - отсутствие техслужбы, оружейных мастеров, вообще понимания - что и где в каком виде стоит и для чего нужно. Ну да, доползли до Волги и поломались...
ОБ этом и речь: объяснить можно все, если есть желание. Не суть, почему оно есть но: слово "штамп", наверное, тут малоуместно, однако - можно собрать в фильм привычные штампы/стереотипы(известные, кстати говоря давным давно, и без негативного звучания)и получить именно Сталинград - это одно. А собрать в один фильм кучу непоняток, каждую из которых надо будет разъснять(ибо логике эти артефакты не подчияются)и назвать это Сталинградом - это другое.

ИМХО, но это уже будет/стал не Сталинград, а http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC) в антураже.


От Исаев Алексей
К КарАн (04.12.2013 00:45:33)
Дата 04.12.2013 09:54:16

Re: Прекрасное качество.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это прекрасно: сначала по сюжету появляется некий объект,

Опять же, все с самого начала сказано: бронеединица фошшистов при первом же своем появлении позиционируется как небоеспособная.

Т.е. вот это замечание "Вопрос был про обоих. Или на ШТУГе только лука было - на все МТО, а снарялов не было?"
оно от невнимательности. Так?

>потом для его стояния там "для мебели" придумывается вот это:
>>- Что у вас сломано?
>>- Аллес!
>Действительно, нужное.

Если рассуждать с кинематографической точки зрения, то зритель должен задуматься "А ежели починят, то нашим трындец?"

> Надо же как то пояснить зрителю, что на данном участке фронта, видимо, ввиду затишья и позиционной войны действовали какие-то свои правила - отсутствие техслужбы, оружейных мастеров, вообще понимания - что и где в каком виде стоит и для чего нужно. Ну да, доползли до Волги и поломались...

Можно подумать, что ремонтные службы Рейха работали как швейцарские часы в нескольких тысячах км от Фатерлянда. Проблемы с ремонтом техники в Сталинграде(и не только) были. Поэтому три-четыре дня, пусть неделя(действие фильма охватывает три дня где-то) простоя Штуга без запчастей не выглядит условностью.

>ОБ этом и речь: объяснить можно все, если есть желание. Не суть, почему оно есть но: слово "штамп", наверное, тут малоуместно, однако - можно собрать в фильм привычные штампы/стереотипы(известные, кстати говоря давным давно, и без негативного звучания)и получить именно Сталинград - это одно. А собрать в один фильм кучу непоняток, каждую из которых надо будет разъснять(ибо логике эти артефакты не подчияются)и назвать это Сталинградом - это другое.

Как быстро выясняется, непонятки они чаще всего от невнимательности.

С уважением, Алексей Исаев
От КарАн
К Исаев Алексей (04.12.2013 09:54:16)
Дата 04.12.2013 20:56:56

Re: Прекрасное качество.

И вам не хворать!
>Опять же, все с самого начала сказано: бронеединица фошшистов при первом же своем появлении позиционируется как небоеспособная.
Небоеспособная? При наличии трех "терминаторов"(не помню, кто этот термин ввел?) в нем?
>Т.е. вот это замечание "Вопрос был про обоих. Или на ШТУГе только лука было - на все МТО, а снарялов не было?"
>оно от невнимательности. Так?
Нет, не так. См. выше. Она там появилась до событий фильма, и с этого момента.... Экипаж САУ вне контакта с противником в полном здравии не предпринимает никаких действий, дабы: починить САУ, доложить о ситуации и обстановке в целом, при этом пехота, в полосе которой САУ находится, тоже, в общем то, не в курсе. Ей пофиг. Он же аллес капут! Это называется, в кинематографе - "рояль в кустах"
>>потом для его стояния там "для мебели" придумывается вот это:
>>>- Что у вас сломано?
>>>- Аллес!
>>Действительно, нужное.
>
>Если рассуждать с кинематографической точки зрения, то зритель должен задуматься "А ежели починят, то нашим трындец?"
Зрителей, емнип, многие тыщи - они все так думают? С кинематографической точки зрения - зритель ждет "Оппа - а что ж дальше то?" А дальше -это уже работа сценариста - связать воедино. Тут - нет. Точнее, тут - бред.
>Можно подумать, что ремонтные службы Рейха работали как швейцарские часы в нескольких тысячах км от Фатерлянда. Проблемы с ремонтом техники в Сталинграде(и не только) были. Поэтому три-четыре дня, пусть неделя(действие фильма охватывает три дня где-то) простоя Штуга без запчастей не выглядит условностью.
ДА не вопрос. Не завезли. Не доставили. А заодно "терминаторы" забыли все: "все. что нажито непосильным трудом" - муштру, опыт 40, 41, 42 - все, все ж пропало: взаимодействие, связь, чувство локтя камрадов..." Так?
Вот именно тут, в этой точке города. Верю! Для того, чтобы сделать фильм - верю. Тоько один вопрос - какое ЭТО имеет отношение к Сталинграду?
А дальше мы перейдем в плоскость выбора имени для фильма и побудиших к тому причин.
>Как быстро выясняется, непонятки они чаще всего от невнимательности.
Как очень, что интересно, подтверждается, что "Это ж-ж-ж-ж - неспроста".
От Исаев Алексей
К КарАн (04.12.2013 20:56:56)
Дата 05.12.2013 12:37:25

Re: Прекрасное качество.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Опять же, все с самого начала сказано: бронеединица фошшистов при первом же своем появлении позиционируется как небоеспособная.
>Небоеспособная? При наличии трех "терминаторов"(не помню, кто этот термин ввел?) в нем?

Да, небоеспособная ввиду неисправности матчасти.

>>Т.е. вот это замечание "Вопрос был про обоих. Или на ШТУГе только лука было - на все МТО, а снарялов не было?"
>>оно от невнимательности. Так?
>Нет, не так. См. выше.

Именно так. Снаряды были, это тоже есть в кадре. Орудие - неисправно, двигатель неисправен.

>Экипаж САУ вне контакта с противником в полном здравии не предпринимает никаких действий, дабы: починить САУ

И опять невнимательность в полный рост. Починить своими силами пробуют, но это дает краткосрочный результат(один выстрел).
В отсутствии запчастей они могут хоть наизнанку вывернуться, но ничего не сделают.


>>Если рассуждать с кинематографической точки зрения, то зритель должен задуматься "А ежели починят, то нашим трындец?"
>Зрителей, емнип, многие тыщи - они все так думают? С кинематографической точки зрения - зритель ждет "Оппа - а что ж дальше то?"

...и дожидается починки орудия на один выстрел. Какие претензии-то?

>>Можно подумать, что ремонтные службы Рейха работали как швейцарские часы в нескольких тысячах км от Фатерлянда. Проблемы с ремонтом техники в Сталинграде(и не только) были. Поэтому три-четыре дня, пусть неделя(действие фильма охватывает три дня где-то) простоя Штуга без запчастей не выглядит условностью.
>ДА не вопрос. Не завезли. Не доставили. А заодно "терминаторы" забыли все: "все. что нажито непосильным трудом" - муштру, опыт 40, 41, 42 - все, все ж пропало: взаимодействие, связь, чувство локтя камрадов..." Так?

Живо представил себе сцену:
- Герр оберлейтенант, патроны кончились!
- Но ты же национал-социалист!
И пулемет застрочил вновь.

Выбытие техники из строя до поступления запчастей на краткосрочный ремонт - нормальное явление.

>Тоько один вопрос - какое ЭТО имеет отношение к Сталинграду?

А что должно иметь? Наколачивание дроидов в фельдграу у "дома Павлова"? Так это будет вранье.

>>Как быстро выясняется, непонятки они чаще всего от невнимательности.
>Как очень, что интересно, подтверждается, что "Это ж-ж-ж-ж - неспроста".

А по-русски?

С уважением, Алексей Исаев
От Darkbird
К Исаев Алексей (04.12.2013 09:54:16)
Дата 04.12.2013 12:40:07

Re: Прекрасное качество.

>Как быстро выясняется, непонятки они чаще всего от невнимательности.

Ну хорошо. Объясните пожалуйста "огненную атаку"? Ну как внимательный зритель. Ничего кроме воспаленного бреда, всех творцофф креатива, я там не увидел.
От Исаев Алексей
К Darkbird (04.12.2013 12:40:07)
Дата 04.12.2013 12:46:43

Re: Прекрасное качество.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ну хорошо. Объясните пожалуйста "огненную атаку"? Ну как внимательный зритель. Ничего кроме воспаленного бреда, всех творцофф креатива, я там не увидел.

Это вообще банальная экранизация мемуаров Зайцева(с учетом тех. условностей безопасности съемок). О чем уже говорено/переговорено.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (04.12.2013 12:46:43)
Дата 04.12.2013 13:28:18

Re: Прекрасное качество.

>Это вообще банальная экранизация мемуаров Зайцева(с учетом тех. условностей безопасности съемок).

Безопасность она как раз в мемуарах Зайцева - а в фильме горящие факелом люди.
Горящий пехотинец у нас за историю зафиксирован один - Михаил Паникахо
От Baren
К Дмитрий Козырев (04.12.2013 13:28:18)
Дата 04.12.2013 18:00:17

Re: Прекрасное качество.


>Горящий пехотинец у нас за историю зафиксирован один - Михаил Паникахо
ну как же, а знаменитая сказка про дот?
"Сегодня из нашего плена сбежали 15 русских. Временный лагерь находился недалеко от захваченного укрепрайона. Погоня загнала их в полуразрушенный дот,где еще оставались целые пулеметы и боеприпасы. На предложение сдаться русские ответили руганью и огнем. До вечера наши доблестные солдаты пытались выбить их из дота,но русские не сдавались. Утром артиллеристы подвели на прямую наводку 88-мм зенитное орудие...но дот устоял. Лишь вечером второго дня двое наших саперов подобрались к амбразурам и выжгли огнеметами внутренние помещения. И тут выскочили два факела,- двое горящих русских. С винтовками наперевес они пошли на нас,стреляя на ходу. Они сделали всего несколько шагов и упали.... Воевать с таким врагом невозможно,они бьются насмерть,до последнего..."
концов у источника истории само собой нет
От Darkbird
К Исаев Алексей (04.12.2013 12:46:43)
Дата 04.12.2013 12:52:28

Re: Прекрасное качество.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Ну хорошо. Объясните пожалуйста "огненную атаку"? Ну как внимательный зритель. Ничего кроме воспаленного бреда, всех творцофф креатива, я там не увидел.
>
>Это вообще банальная экранизация мемуаров Зайцева(с учетом тех. условностей безопасности съемок). О чем уже говорено/переговорено.

То есть если в мемуаре есть - значит можно говорить о реализме?
От Исаев Алексей
К Darkbird (04.12.2013 12:52:28)
Дата 04.12.2013 14:26:28

Re: Прекрасное качество.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>То есть если в мемуаре есть - значит можно говорить о реализме?

Т.е. есть в мемуаре уважаемого человека и его использование вполне логично/объяснимо/нормально.

Я убежден, что если бы сняли канонический сказ про "дом Павлова" и наваливание вокруг него гор дроидов в фельдграу("больше чем за Париж"(тм)), то ватная публика бы обдрочилась.

С уважением, Алексей Исаев
От papa
К Исаев Алексей (04.12.2013 14:26:28)
Дата 05.12.2013 18:06:45

Re: Прекрасное качество.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>То есть если в мемуаре есть - значит можно говорить о реализме?
>
>Т.е. есть в мемуаре уважаемого человека и его использование вполне логично/объяснимо/нормально.

>Я убежден, что если бы сняли канонический сказ про "дом Павлова" и наваливание вокруг него гор дроидов в фельдграу("больше чем за Париж"(тм)), то ватная публика бы обдрочилась.

Тут проблема в том, что если в одном фильме соединить фаер-банзай-атаку, убитого по-товарищески блудного матросика, немецкого офицера ходящегося в консервные самоходы , снарядный бильярд, оперные самопения с ванными процедурами в доме, который придумал федя, и т.д. и т.п. то у рядового налогоплательщика после просмотра глаза будут как 3-д пятаки.
В общем то следует согласится с зарезанным эрзац-полковником="Это же полный бред".
От Исаев Алексей
К papa (05.12.2013 18:06:45)
Дата 05.12.2013 19:43:26

Ватникам нужны были горы дроидов и за них они простили бы любую х-ню (-)
От Олег...
К Исаев Алексей (05.12.2013 19:43:26)
Дата 05.12.2013 20:10:31

Переведите, пожалуйста. (-)
От vergen
К Исаев Алексей (04.12.2013 09:54:16)
Дата 04.12.2013 12:05:37

Re: Прекрасное качество.

>Как быстро выясняется, непонятки они чаще всего от невнимательности.
Мы о художественном массовом кино? Тогда такое называется - а не умея показать это нормально и понятно, мы натыкали отмазок на случай критики.