От ЖУР
К ЖУР
Дата 29.11.2013 21:20:04
Рубрики Танки; 1941;

Вот текст перевода донесения и допроса

" Докладная записка.
Секретно.

35 пехотная дивизия,111 пехотный полк
26.10.41, в 14.17 пополудни, 3 взвод пехоты, двигаясь из дер. Рысиха в направлении дер. Болычево, в километре юго-западнее Болычево вступил в ближний огневой бой с вкопанным севернее дороги танком Т-26.
Героическими атаками солдаты пытались сломить сопротивление врага, но рельеф местности не позволял достаточно приблизиться к огневой точке противника.
В 16.33,после четырех безуспешных атак, на штурм пошли два самоходных орудия СтуГ-3 с поддержкой пехоты.
В 16.59 одно самоходное орудие СтуГ-3 было выведено из строя прямым попаданием. Второе орудие, несмотря на полученные повреждения (см. докладную записку 22) и ранения экипажа, продолжило выполнение боевой задачи.
В 19.14 сопротивление русских было сломлено. Убито четверо, среди которых один в чине капитана артиллерии. В плен взят один человек. Документов при них не обнаружено. Краткий протокол допроса см. докладную записку 20
Потери 111 полка-33 убитыми,7 легкоранеными.

Учитывая отход регулярных частей Красной армии с рубежа Болычево в сторону Осташево-Спас, а также регулярное выявление и уничтожение на территории занятой германскими войсками небольших(численностью до 10 человек) групп солдат Красной армии, пытающихся перейти линию фронта, считаю преступным упущением тот факт, что огневые точки противника полностью не уничтожаются и наносят урон германским войскам.
Прошу принять меры по наложению строгого взыскания на ответственных лиц а также предоставить списки отличившихся храбростью и умением.



Вот еще протокол допроса пленного красноармейца, взятого в плен возле танка .

-Ваше имя, звание, часть.
-Не скажу, это не важно.
-Куда и откуда вы двигались?
-К своим.
-В танке мы нашли обгоревшее знамя. Какой оно части?
-Не знаю,я всего-лишь рядовой.
-Скоро мы будем в Москве.В ноябре.Вам их уже не догнать
-Ошибаетесь,оберстлейтенант. Москвы вам не видать.
-Что вы знаете об обороне Волоколамска? Покажите на карте
-Ямы там копают.Много ям.
-Вы хотите сказать окопы,оборона? Где?
-Нет,просто ямы.Вас хоронить.
-Повторите?
-Могилы для вас копают.
-Расстрелять. "

Отсюда: http://smolbattle.ru/index.php?threads/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB-%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B8%D0%BD.350/page-2

К сожалению оригиналы не выложены. У меня есть некоторые сомнения по тексту допроса - форма изложения(диалог) и "оберстлейтенант".


ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (29.11.2013 21:20:04)
Дата 30.11.2013 02:20:25

Re: Вот текст...

Приветствую!
Один вопрос, из какого дивизиона были штуги?
у тебя есть ответ на этот вопрос или нет?

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (30.11.2013 02:20:25)
Дата 30.11.2013 10:36:07

Re: Вот текст...

>Один вопрос, из какого дивизиона были штуги?
>у тебя есть ответ на этот вопрос или нет?

Нет. Саш я написал этому человеку - попросил показать сканы оригиналов. Посмотрим что из этого получится.


ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (30.11.2013 10:36:07)
Дата 30.11.2013 11:13:27

Re: Вот текст...

Приветствую!
>Нет. Саш я написал этому человеку - попросил показать сканы оригиналов. Посмотрим что из этого получится.
ясно, Рома, если скан найдется, то про принадлежность штугов там не будет информации,
что это за штуги можно только гадать
5 ак и 35 пд штуги в октябре не придавались, поэтому если и были штуги, то вероятно они либо из ремонта куда-то ехали, либо просто совершали марш через полосу 5 ак, но выглядит это странно.
Будет скан, посмотрим.


>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (30.11.2013 11:13:27)
Дата 30.11.2013 11:39:18

Re: Вот текст...

>что это за штуги можно только гадать

Там может быть зацепка - "Второе орудие, несмотря на полученные повреждения (см. докладную записку 22)". Т.е. есть еще один документ по эпизоду в котором вероятно штуги идентифицированы.


ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (29.11.2013 21:20:04)
Дата 29.11.2013 21:45:36

Надо же - Т-26 однако. И терминаторы не блеснули (-)
От КарАн
К Дмитрий Козырев (29.11.2013 21:45:36)
Дата 29.11.2013 21:49:33

Зарытый Т-26. Есть разница. Это не БТ. (-)
От И. Кошкин
К КарАн (29.11.2013 21:49:33)
Дата 29.11.2013 22:14:58

имхо, это типа сиротинина, которого тоже нашли немецкий дневник пронзительный (-)
От ЖУР
К И. Кошкин (29.11.2013 22:14:58)
Дата 29.11.2013 22:51:13

Re: имхо, это...

Не думаю что донесение фейковое. Текст допроса да сомнительный по форме. Хотя сюжет "боец послал допросчиков в жопу и в итоге был расстрелян" вполне реален.

ЖУР
От И. Кошкин
К ЖУР (29.11.2013 22:51:13)
Дата 29.11.2013 23:31:52

А по мне...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Не думаю что донесение фейковое. Текст допроса да сомнительный по форме. Хотя сюжет "боец послал допросчиков в жопу и в итоге был расстрелян" вполне реален.

...классический усталый пулеметчик и малый гарнизон. Один пулемет и его не могут замочить ни минометами, ни своими пулеметами, ни пушкой. при том, что это - максим, торчит высоко. Про Т-26, которого не могли убить два штуга, которые, вообще говоря, для 45 мм непробиваемы, я вообще молчу.

И. Кошкин
От Ulanov
К И. Кошкин (29.11.2013 23:31:52)
Дата 30.11.2013 00:49:24

Если это фейк, то он слишком легко проверяем.

В случае с Сиротининым имелся дневник некого немца, которого не видел никто, кроме автор легенды и автора этого "дневника" даже не удается идентифицировать среди личного состава 4-й танковой дивизии.
Тут же дана вполне конкретная привязка к части, бумажек за этот день немцы написали не так уж много, так что подтверждается/разоблачается все на раз-два при желании.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От panzeralex
К Ulanov (30.11.2013 00:49:24)
Дата 30.11.2013 02:18:44

Re: Если это...

Приветствую!

>Тут же дана вполне конкретная привязка к части, бумажек за этот день немцы написали не так уж много, так что подтверждается/разоблачается все на раз-два при желании.
в данном случае, начать можно со штугов
35-я пд из 5 АК, которому в октябре 41 штуги не придавались

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К И. Кошкин (29.11.2013 23:31:52)
Дата 29.11.2013 23:36:02

Re: А по

>...классический усталый пулеметчик и малый гарнизон. Один пулемет и его не могут замочить ни минометами, ни своими пулеметами, ни пушкой. при том, что это - максим, торчит высоко. Про Т-26, которого не могли убить два штуга, которые, вообще говоря, для 45 мм непробиваемы, я вообще молчу.

Собственно можно было бы привести некоторые доводы - но так как они как и ваши это всего лишь суждения основанные на ограниченной информации то проще подождать пока появится оригинал. Или не появится.

ЖУР
От Elrick
К ЖУР (29.11.2013 23:36:02)
Дата 29.11.2013 23:53:07

Re: А, кстати, на тот момент Штуги знали, что (+)

>>...классический усталый пулеметчик и малый гарнизон. Один пулемет и его не могут замочить ни минометами, ни своими пулеметами, ни пушкой. при том, что это - максим, торчит высоко. Про Т-26, которого не могли убить два штуга, которые, вообще говоря, для 45 мм непробиваемы, я вообще молчу.
знали, что они для 45 Т-26 непробиваемы? И что там закопан именно Т-26 (а не, скажем, КВ)?
От И. Кошкин
К Elrick (29.11.2013 23:53:07)
Дата 29.11.2013 23:58:40

Не знали, поэтому их и пробило! (-)
От Comanch
К И. Кошкин (29.11.2013 23:58:40)
Дата 30.11.2013 14:03:29

там про пробило нет ни слова.

Один штуг выведен из строя,второй поврежден.

а под поятием " выведен из строя" только дырка в рубке с последующей детонацией подразумевается? А ежели он штугу пушку повредил - то эт уже гтс а не танчег. А второму могло колесик отбить да заброневыми кому нить прилететь- иль у немчиков осколки внутри от своей же брони не летали?
От papa
К Comanch (30.11.2013 14:03:29)
Дата 02.12.2013 10:27:05

Re: там про...


САУ это такое дело, что гусянку сбил, машинка встала= и "все теперь мы мишень", как сказал механик в "на войне как на войне".
От Comanch
К И. Кошкин (29.11.2013 23:58:40)
Дата 30.11.2013 00:23:14

из Т 70 помница пантеру подстрелили.

А почему штуга нельзя было в борт ? Ну фартануло конечно.
А если допустим Тэшка штуга шуганула а та,бзданув на мину скакнула?
Дождаться надо просто оригинала донесения.
От Baren
К Comanch (30.11.2013 00:23:14)
Дата 30.11.2013 00:33:06

Re: из Т...

Т-70?
а вот по ОБД, совсем по другому выходит
http://waralbum.ru/wp-content/comment-image/52929.jpg


http://waralbum.ru/wp-content/comment-image/52927.jpg


От Д2009
К Baren (30.11.2013 00:33:06)
Дата 30.11.2013 19:00:13

Re: из Т...

>Т-70?
>а вот по ОБД, совсем по другому выходит
>
http://waralbum.ru/wp-content/comment-image/52929.jpg



>
http://waralbum.ru/wp-content/comment-image/52927.jpg



Простите пожалуйста, а разве там не про командира взвода танков Т-34 написано? При чём здесь Т-70?
От Baren
К Д2009 (30.11.2013 19:00:13)
Дата 30.11.2013 19:25:13

Re: из Т...


>Простите пожалуйста, а разве там не про командира взвода танков Т-34 написано? При чём здесь Т-70?
Да вот и мне интересно откуда т70.
Или у вас есть доказательства истории Пегов-т70-Пантера
От Comanch
К Baren (30.11.2013 00:33:06)
Дата 30.11.2013 00:54:45

а мемуаров Пегов никаких не оставил?

Войну то он пережил. Зачем тогда было про 70-ку сочинять? Может в документах ошибка просто?
Кроме того - еще есть случай с Б В Павловичем из 49-й ГТБр в районе Обояни 6 июля 43 г. который три средних танка умудрился подстрелить и одну пантеру.
От panzeralex
К Comanch (30.11.2013 00:54:45)
Дата 30.11.2013 01:39:05

Re: а мемуаров...

Приветствую!
>Войну то он пережил. Зачем тогда было про 70-ку сочинять? Может в документах ошибка просто?
>Кроме того - еще есть случай с Б В Павловичем из 49-й ГТБр в районе Обояни 6 июля 43 г. который три средних танка умудрился подстрелить и одну пантеру.
Б.В. Павлович на Т-34 воевал во время Курской битвы

С уважением Panzeralex
От Baren
К Comanch (30.11.2013 00:54:45)
Дата 30.11.2013 01:12:09

Re: а мемуаров...

>Войну то он пережил. Зачем тогда было про 70-ку сочинять? Может в документах ошибка просто?
я сильно не копал, запомнил просто, что по ОБД Пегов бьется с другим именем, в другое время, и на другом танке, но с двумя Пантерами

емнип, эту историю запустил один известный "писатель танков", вот у него бы узнать откуда концы.
От Comanch
К Baren (30.11.2013 01:12:09)
Дата 30.11.2013 01:28:41

Re: а мемуаров...

Ну логично предположить,что если могли с именем напутать,то и с моделью танка могли.
От КарАн
К И. Кошкин (29.11.2013 22:14:58)
Дата 29.11.2013 22:42:52

При любых раскладах в этой ситуации Т-26 лучше. (-)
От Дмитрий Козырев
К КарАн (29.11.2013 22:42:52)
Дата 29.11.2013 22:49:00

Просто странно - это не КВ, штуги могли его расстрелять с дальней дистанции без

без "атак"
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (29.11.2013 22:49:00)
Дата 30.11.2013 15:13:29

могли не опознать что это Т-26

приняли, скажем за Т-34. Если он с конической башней, да в окопе...
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (29.11.2013 22:49:00)
Дата 30.11.2013 00:23:05

А 5 человек в "Т-26" не странно? (-)
От Железный дорожник
К ЖУР (30.11.2013 00:23:05)
Дата 30.11.2013 00:30:13

Почему должны быть все внутри? (-)
От Comanch
К Железный дорожник (30.11.2013 00:30:13)
Дата 30.11.2013 00:35:39

тоже верно

Без пехотного прикрытия сильно врят ли удалось бы тридцать немцев навалять -обошли бы и подорвали.
От Дуст
К ЖУР (30.11.2013 00:23:05)
Дата 30.11.2013 00:29:39

Ну, среди пяти человек - как минимум один капитан артиллерии (-)
От Comanch
К ЖУР (30.11.2013 00:23:05)
Дата 30.11.2013 00:26:38

ничуть (-)
От Comanch
К Comanch (30.11.2013 00:26:38)
Дата 30.11.2013 00:29:26

Re: ничуть

Извиняюсь.
Капитан артиллерист как минимум приблудный был в экипаже.
От КарАн
К Comanch (30.11.2013 00:29:26)
Дата 30.11.2013 00:38:32

Пока, емнип, рекорд за КВ-2 в Подгайцах. 2 трупа и 9 пленных.

Т.е. 11 человек. Если же трактовать 2-х как не убитых, а раненых, тогда 9.
В Хильчицком КВ-2 было 7.
От КарАн
К Дмитрий Козырев (29.11.2013 22:49:00)
Дата 29.11.2013 23:31:48

Малозаметная цель, бруствер, внутри больше объема...

Это же не в лоб.
От Дмитрий Козырев
К КарАн (29.11.2013 23:31:48)
Дата 30.11.2013 09:46:45

Проекция то есть

можно стрелять до ус.чки - он в ответку ничего не сделает.
Это опять же не КВ под рассейняем, где нужно было выкатывать на прямую наводку уязвимые зенитки
От КарАн
К Дмитрий Козырев (30.11.2013 09:46:45)
Дата 30.11.2013 15:20:59

И тем не менее.

Не всем же Кариусами быть.

А что о зенитках - тоже не все просто. Вот пример:
http://f3.s.qip.ru/XlyR70YL.jpg


От ЖУР
К Дмитрий Козырев (29.11.2013 22:49:00)
Дата 29.11.2013 22:55:20

Re: Просто странно...

>без "атак"

Там минные поля остались с 16-17 октября. Возможно маневрировали и подставились под огонь нашего танка.


ЖУР
От Нумер
К ЖУР (29.11.2013 21:20:04)
Дата 29.11.2013 21:44:22

Что-то уж очень красиво всё получается.

Здравствуйте

Не могли бы Вы попросить оригиналы документов? Лень ради одного вопроса регистрироваться.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От И. Кошкин
К ЖУР (29.11.2013 21:20:04)
Дата 29.11.2013 21:41:59

Там про Лукина интересней, и оригинал приведен))) (-)